[Aleksandr]

Chernish 17 Июн 2010 13:01

крепостное право - признак прогресса. Не зря его Сталин восстановил де-факто. Отмена крепостного права была вызвана исключительно влиянием западной пропаганды и не вызывалась никакой экономической необходимостью: крестьяне свободные работали хуже, были пьяницы и лентяи и разорялдись быстрее. Не зря при крепостном праве не было босячества...

Прогресса в сторону чего?
Развитие капиталистических отношений и фактическое рабство-понятие несовместимые. Разорение части крестьян необходимо для освобождения рабочих рук, а рабочие руки нужны как в промышленности, так и в сельском хозяйстве-если будут преобладать фермеры. А насчет западной пропаганды-понятно, виновных нашли.

Chernish 17 Июн 2010 13:01

Так что Петр Великий - Отец Отечества. Со всеми своими кнутобойными указами и всешутейшими соборами. И ничего ЛУЧШЕ для России не могло быть. Все остальное - хуже-с...

Да-да. Я вот верю в Бога, вы видимо в своих кумиров, названных вами. Лучше для России-это лучше для кого? Для тех, кто в ней живет? Для меня именно так, тогда правления Петра положительным назвать я не могу, ничего хорошего своим подданным он не принес. Прежде надо позаботится о благосостоянии своего населения, а уже потом преследовать свои корыстные цели по созданию империй. И Петр и Сталин действовали по-другому.

[Alkasavar]

Jackel

Jackel 17 Июн 2010 13:35

В остальном это была куда более европейская страна, чем после Петра.

Интересное заявление...

[Ветер]

Quote

В остальном это была куда более европейская страна, чем после Петра.

Какая была по сути такая и осталась за исключением внешней ретуши. Разве что табель о рангах.

[Савромат]

Atkins 17 Июн 2010 13:09

Одни верят, что Бога нет, другие - что Бог есть волк, причем бешеный... Кому как привычнее. Это вопрос веры, а не необходимости. Во многих странах обошлись без Бога-Волка - и ничего, пока живы.

А что все страны в одинаковых условиях находятся? Никакой веры. Голый расчет. Я вообще не склонен кому-либо верить ....

То что мы живы - мы обязаны жестокости Петра и ИВС. И нечего трусливо закрывать срам ладошкой.. и корчить из себя невинных ...

Что делать - политика есть дело грязное. торговля трупами и скупка нечистот.. и только бараны-избиратели доселе верят что можно из трех сотен негодяев составить честное правительство стране

А что касается Петра..

Великий Петр был первый большевик
Замысливший, столетьям вопреки,
Россию перекинуть вдаль
К ее грядущим далям.

(вероятно неточная цитата из М.Волошина)
Гридь

Гридь 17 Июн 2010 14:09

Честно говоря, не понял:

я тему оживляю.

А вы что не знали что русские крестьяне в свободном состоянии работали много хуже-с чем в крепостном? Что производительность труда крепостных к 1861 г. была выше чем у свободных? Что полностью свободные потомки Сусанина - даже от податей освободили - полностью разорились и впали в такую нищету что император Николай Павлович вынужден был возиться с ними, помогать и т.д. чтоб не стыдно за них было?

История она такая .. заковыристая. если разобраться - то "все совсем не так, ребята!" (с) Высоцкий

[Гридь]

Chernish

Chernish 17 Июн 2010 15:16

А вы что не знали что русские крестьяне в свободном состоянии работали много хуже-с чем в крепостном? Что производительность труда крепостных к 1861 г. была выше чем у свободных?..

А для меня понятия "прогресс" и "производительность труда" не есть синонимы. Я в этом отношении ближе к либеральным ценностям: для меня прогресс есть поступательное расширение прав и свобод личности. Посему и говорю, что Пётр - это движение в обратную сторону.

По поводу производительности труда: то, о чём Вы написали, - не константа, а временное явление. См. достижение иных стран.

[Qebedo]

Chernish 17 Июн 2010 15:16

То что мы живы - мы обязаны жестокости Петра и ИВС.

"И то, и другое - недоказуемо" ©

Chernish 17 Июн 2010 15:16

Что делать - политика есть дело грязное. торговля трупами и скупка нечистот

Грязное дело - это дело, которое делают грязно. И всё. Этим может быть даже благотворительность.

Chernish 17 Июн 2010 15:16

А что касается Петра

Лев Толстой:

Quote

Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живыми в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует

"С кем вы, мастера культуры?" ©

Chernish 17 Июн 2010 15:16

А вы что не знали что русские крестьяне в свободном состоянии работали много хуже-с чем в крепостном?

Для крепостного гос-ва, конечно, выгодно, чтобы люди вкалывали, как лошади. А для людей лучше не надрываться, и жить в свое если не удовольствие, то хотя бы не в напряг. И не говорите, что Вам работать нравится больше, чем отдыхать, труд сделал обезьяну и есть естественное состояние человеков...

[Alkasavar]

Atkins 17 Июн 2010 15:28

Лев Толстой:   Цитата
Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живыми в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует
"С кем вы, мастера культуры?" ©

Толстой - не большой авторитет.

[Aleksandr]

Chernish 17 Июн 2010 15:16

То что мы живы - мы обязаны жестокости Петра и ИВС. И нечего трусливо закрывать срам ладошкой.. и корчить из себя невинных ...

Соглашусь только в одном, что мы ТАК живем благодаря именно им.

Chernish 17 Июн 2010 15:16

Что делать - политика есть дело грязное. торговля трупами и скупка нечистот.. и только бараны-избиратели доселе верят что можно из трех сотен негодяев составить честное правительство стране user posted image

Честные, не честные роли не играет, лишь риск потерять власть заставляет лицо, наделенное этой властью думать о тех, кто его этой властью наделил. Вот в этом и есть значение выборов.

[halrav]

к вопросу о "социальном отставании" , в Московии , уже в царствование Алексея Тишайшего был принят закон об отмене внутренних торговых пошлин , между тем в Европе , в той же Англии и Франции этот закон действовал...
про "крепостное право " того периода лучше не вспоминать иначе станет грустно и тоскливо ...
также напомню в царствование Петра население сократилось на четверть ...и был 41 ( сорок один ) вид только офицальных налогов . не считая косвенных . таких как гербовая бумага . например

[Гридь]

halrav, а какое отношение торговые пошлины имеют к социальному развитию страны?