[Magnus_Maximus]

Фаталист

Фаталист 29 Апр 2010 17:24

ДА и с чего это персы стали такими демократичными?

На демократию им было начхать. Но свои интересы они понимали прекрасно, и ради этого готовы были даже насаждать демократию. А в данном случае они приобретают ценных союзников в регионе и невероятно ослабляют Спарту.

Ну а что касается глобального вопроса - да ничего б для Греции не изменилось, не считая последствий собственно военных действий. Этим вопросом задавались и серьезные исследователи, и пришли к выводу, что если б греки не рыпались и дальше, ждало бы их совершенно приличное существование, аналогично грекам Малой Азии. Другое дело, что персы наверняка бы усилили роль жречества, обычно выступавшего их союзниками, и это вполне возможно наложило бы определенный отпечаток на светскую культуру - что, впрочем, далеко не факт.

[Alkasavar]

Для удержания Греции персам нужно будет на кого-то опираться. Возможно, они как раз Спарту и сделают своей опорой в стране.

[halrav]

скажем прямо . связи Спарты и Персии были на протяжении всей истории Греции . именно поддержка Персии определила исход Пелопонесской войны ...и наемники в персидской армии были в основном спартиаты ... так что вполне логично назначить Спарту держимордой Греции

[Alkasavar]

halrav

Quote

Вообще то персы захватывали Грецию ...но могли ли они реально ее удерживать ? Думаю . что вряд ли бы что то сильно изменилось ...

Quote

в общем то и я об этом . персидское завоевание . не изменяло общий ход развития греческих полисов , ну была бы еще одна сатрапия . с достаточно большой автономией и только

Quote

даже более чем вероятно . да и персов не надо считать дикарями-варварами . культурное и экономическое влияние будет куда более значительным причем в обе стороны и та же Спарта перейдет от автаркии к нормальной ( по условиям того времени ) экономической модели , думаю что тысячи илотов и метеков будут благославлять царя Ксеркса

Quote

скажем прямо . связи Спарты и Персии были на протяжении всей истории Греции . именно поддержка Персии определила исход Пелопонесской войны ...и наемники в персидской армии были в основном спартиаты ... так что вполне логично назначить Спарту держимордой Греции

А где тут ваша собственная позиция? Определитесь, за что вы, в каждом посту прыгаете с одного мнения на нечто противоположное.

[halrav]

не вижу каких то метаний . если Греция одна из провинций Персии , с достаточной автономией ...то вполне возможно , что именно Спарта будет основной опорой персов . а уж будут ли это собственно гоплиты спартанцы или скажем военные формирования из вчерашних илотов , это вопрос вторичный ...я по прежнему остаюсь на своем мнении - Греция при персах становилась бы очень развитым и сильным регионом

[Magnus_Maximus]

halrav

halrav 30 Апр 2010 10:09

связи Спарты и Персии были на протяжении всей истории Греции

Да? Скажите это
а) послам Ксеркса
б) Мардонию в 479 г.
в) Артаксерксу II в 401 г.
г) Фарнабазу в 397 г.
д) Тиссаферну в 395 г.

halrav 30 Апр 2010 10:09

и наемники в персидской армии были в основном спартиаты

БА! Значит, царь Агесилай смог привезти в свою многотысячную армию для войны в Азии всего 30 спартиатов, а царю Артаксерксу не составляет проблем набирать тысячи тех же спартиатов для себя?

halrav 30 Апр 2010 10:09

так что вполне логично назначить Спарту держимордой Греции

И зачем? Проще усилить Фессалию, Беотию и Македонию - все достаточно верные союзники.

[halrav]

"союзная" Македония позже организует поход . который закончится гибелью Персидской империи , за послов Ксеркса , убитых в Афинах , были готовы умереть знатные воины Спарты , предложившие себя в качестве ответной жертвы ...

[Magnus_Maximus]

halrav

halrav 30 Апр 2010 12:34

"союзная" Македония позже организует поход

Ага, прям на следующий год. Ничо так, что с 479 до 341/340 (первая военная операция Македонии против персов) прошло более 130 лет?

halrav 30 Апр 2010 12:34

за послов Ксеркса , убитых в Афинах , были готовы умереть знатные воины Спарты , предложившие себя в качестве ответной жертвы

Ну и что дальше? Спартанцы оракулу подчинялись, сказал - надо, значит надо.

[halrav]

у нас какой то не по теме спор , вопрос . насколько я понимаю стоит в том каким будет политический и экономический облик Греции в целом , входящей в состав империи персов , и здесь мне кажется . что политическая гегемония Спарты была бы вполне логичной ...тем более , что уже позже именно при содействии Персии . в ходе Пелопонесской войны Спарта этой гегемонии добилась

[Magnus_Maximus]

halrav

halrav 30 Апр 2010 12:51

и здесь мне кажется . что политическая гегемония Спарты была бы вполне логичной

Ну так аргументируйте, с чего она логичной будет? Спартанская гегемония над Грецией - дело далекого будущего. Опыта у них никакого. Соседи ее ненавидят. При этом Спарта уже показала себя как смертельный враг Персии.
Зато, напротив, под рукой есть несколько мощных государств, уже проявивших себя верными союзниками Персии.
И в такой ситуации Ксеркс окажется таким идиотом, чтобы возвеличить Спарту?

halrav 30 Апр 2010 12:51

уже позже именно при содействии Персии . в ходе Пелопонесской войны Спарта этой гегемонии добилась

Угу, и как только стало ясно, что Спарта война выигрывает - былая дружба и поддержка быстро улетучились.