[Dr.Schmeisser]

---

---

Нереализованное наследие технологического уклада Третьего Рейха

---

---

---

---

Политическая часть

44 год. Третий Рейх проигрывая войну по всем фронтам, успевает создать свою первую ядерную боеголовку, а также баллистические ракеты-носители. Союзники и СССР подписывают мирный договор. Германия лишается всех своих завоеванных территорий, но остается в границах Германской Империи + Австрия и Чехия входят в ее состав официально. Настает глобальный мир и возобновляются мировые партнерские торговые договора.

Технологическая часть

1 Технологический потенциал Третьего Рейха останется на прежнем уровне?
2 Продолжит ли Третий Рейх технологическое развитие быстрее демократических государств и коммунистического СССР?
3 Сможет ли Германия раньше США и СССР выйти в космос?
4 В 2021 году могли бы в реальности существовать технологические научные и добывающие комплексы Германии на Луне?
5 Смогла бы Германия вывести в 21 веке в космос боевые спутники с ядерными и баллистическими ракетами на орбиту Земли?
6 Смогла бы Германия на 40 лет раньше Стива Джобса создать Айфон/смартфон?

Потенциал Германии во время ВМВ был грандиозный. Третий Рейх по разным видам технологий был выше других стран на голову. Смог бы он при таком политическом раскладе, сохранить свой потенциал, и приумножить его?

Давайте по вангуем

---

---

[Безумный ДЖО]

Dr.Schmeisser

1 Технологический потенциал Третьего Рейха останется на прежнем уровне?

да, на прежнем, считаю, все их топтехнологии были направлены в военное русло, как у СССР позже - лучшие танки, ракеты и тд, только в мирной жизни нахер они нужны.. думаю приблизительно на одном уровне с США они были бы

Dr.Schmeisser

2 Продолжит ли Третий Рейх технологическое развитие быстрее демократических государств и коммунистического СССР?

хз, вопрос связан с вопросом №1 - какой курс возьмут смотря

Dr.Schmeisser

3 Сможет ли Германия раньше США и СССР выйти в космос?

примерно в то же время, никакие фон Брауны не помогли бы.. вот амеры забрали фон Брауна и основные ништяки по космосу, но СССР тем не менее первые взлетели.. хотя тут спорно конечно, вполне мог первым полететь в космос какой-нибудь Юрген фон Гагринг

Dr.Schmeisser

4 В 2021 году могли бы в реальности существовать технологические научные и добывающие комплексы Германии на Луне?

хмм.. их и щас то не добывают, и баз никаких нет, с луной вообще мутная история, видимо там реально нет нихера полезно-окупаемого, чтобы был смысл строить там базы, иначе давно бы уже добывали

Dr.Schmeisser

5 Смогла бы Германия вывести в 21 веке в космос боевые спутники с ядерными и баллистическими ракетами на орбиту Земли?

да, вот тут -да, уж зело умнохитрожопые эти немцы в плане как можно уепать потенциального противника

[Aztec lazy farmer]

Dr.Schmeisser

Кстати, почему все пропустили "6" вопрос в шапке?

ну учитывая что у Германии с радио и электроникой было всё окей то мобильники точно раньше бы появились и компы скорее всего раньше

[Эридан]

Нацисты выдавили из страны множество учёных, которые собственно потом и создали ядерное оружие в другом месте.
А учитывая то, что они на полном серьёзе вели рассуждения об "арийской" и "еврейской" физике - какой мог быть научный прогресс в таком обществе? Никакого.
На старых дрожжах продержались бы недолго: все эти изобретения это достижения не ТР, а почти полуторасотлетнего доминирования немцев в науке.

Вообще, очень люблю все эти если бы да кабы.

[Dr.Schmeisser]

Эридан

Нацисты выдавили из страны множество учёных

Это просто пистец.

[Jackel]

Думаю, при таких странных раскладах у нас сейчас в помине не было бы ни компов, ни уж подавно мобильников.

Ну давайте по порядке. Общий тренд развития радиоэлектроники в ущерб всему остальному (энергетика, транспорт, материаловедение и т.п.) и переход её в бытовую сферу как массовое явление - это вообще 80-е годы, конец "Холодной войны", когда стало ясно что никто ни с кем глобально воевать не станет. Началось раньше, в 70-е, но ненамного. В описанном же "многополярном" мирке скорее всего продолжится бешеная гонка вооружений с кучей участников, и как следствие - военные бюджеты у всех будут сжирать намного больше, чем ИРЛ. Базы на Марсе, горнорудные комплексы на Луне, танки на атомных движках? Мэй би. А вот персоналка в каждом доме и мобильники у карапузов из детсада...сильно вряд ли. Да и общество будет несколько другим - больше всеобщей подозрительности, шпиономании, закрученнее гайки, жестче цензура и т.п. Причем у всех.

-Добавлено-

Dr.Schmeisser 14 December 2021, 09:12

Эридан

Нацисты выдавили из страны множество учёных

Это просто пистец.

Это факт.

-Добавлено-

Dr.Schmeisser 14 December 2021, 04:01

Потенциал Германии во время ВМВ был грандиозный. Третий Рейх по разным видам технологий был выше других стран на голову. Смог бы он при таком политическом раскладе, сохранить свой потенциал, и приумножить его?

Не был. Немного опережал в некоторых сферах, не более. Зачастую отставая в других...

[Старый]

Dr.Schmeisser

Кстати, почему все пропустили "6" вопрос в шапке?

Ну это элементарно...
С Третьим Рейхом довольно чётко ассоциируются успехи в исследованиях и экспериментах с ЯО, ракетами фон Брауна, летающими тарелками и т.п., потому и вопросы по космосу получили обсуждение, а вот с сотовой связью (тем более со смартфонами/айфонами...) такой ассоциации нет...

[Jackel]

Dr.Schmeisser 14 December 2021, 05:32

Кстати, почему все пропустили "6" вопрос в шапке?

Потому что он ещё бредовее других. С вероятностью, близкой к 100% ничего этого вообще бы не создали.

[Fomalgaut]

Старый 15 December 2021, 21:25

Dr.Schmeisser

Кстати, почему все пропустили "6" вопрос в шапке?

Ну это элементарно...
С Третьим Рейхом довольно чётко ассоциируются успехи в исследованиях и экспериментах с ЯО, ракетами фон Брауна, летающими тарелками и т.п., потому и вопросы по космосу получили обсуждение, а вот с сотовой связью (тем более со смартфонами/айфонами...) такой ассоциации нет...

Кучеряво жили эти немцы. Только на одни эксперименты тратили уйму денег... ФАУ-2 -Количество осуществлённых боевых пусков ракеты составило 3225. Фау-1 - К 29 марта 1945 года около 10 000 было запущено по Англии... Шпеер передал в промышленность 1300 тонн обеднённого урана. Из лабораторий? Транзисторы в СССР, после войны производили из трофейного Германия. Тоже отходы лабораторных опытов?

Quote

В СССР транзисторы делали из трофейного немецкого германия по ранней фашистской технологии Матаре и Велкера (чего удалось спереть — то и юзали), причем работавшие над этим А. В. Красилов и С. Г. Мадоян половину этой технологии тупо не поняли — отчего работы буксовали, выход годных кристаллов был мизерный, а сами кристаллы имели жуткий уровень шума. Наши «ученые» просто не понимали, отчего ЭТО работает — и тупо раз за разом повторяли вычитанные в немецких бумагах процессы.Серийное производство точечных транзисторов (ТС1 — ТС7) началось в СССР в 1953 г., плоскостных (П1) — в 1955. Ну как производство — выпуск годных составлял единицы штук в неделю.

Немцы выгнали из науки много ученых, но немецкая наука нисколько не пострадала...

Quote

Далеко не все понимают, что в большинстве стран «академии наук» давно уже превратились в сборище бездарных шарлатанов, не имеющих ни малейшего представления о реальности. Тамошние якобы «академики» несут поразительную пургу и ахинею даже тогда, когда говорят о событиях дней минувших, уже ставших историей и хорошо изученных. Посмотрите хотя бы на Жореса Алферова — нобелевского лауреата, кстати. Он, например, на голубом глазу рассказывал дуракам-журналистам, что СССР был впереди всего мира в полупроводниковой технике.Разумеется, это было совсем не так. Но секретарь парткома физтеха и член бюро ленинградского горкома КПСС ничего другого и не может вам рассказывать — он так долго втирал эту туфту в уши слушателей, что сам в нее поверил.

To view the link Register

Может разогнать российскую Академию Наук и посмотреть, что будет?

[Jackel]

Кстати, если кто забыл, "самые развитые и технологические" немцы радарную гонку англо-американцам вчистую слили уже к 44-му. Развитый рейх такой развитый...

-Добавлено-

Да и вообще вся эта тема с "обосрацца развитым Рейхом, который впереди планеты всей" на мой взгляд несколько странная. Ну Германия как бы одна из самых развитых европейских стран, да, а кто-то не знал? Века эдак с 13-14-го, не говоря уже про Новое время. Или как-будто кто-то не слышал про нюрнбергские часы со штуцерами или там максимилиановский доспех. Причем здесь Третий рейх какой-то, если немецкая наука\промышленность была стабильно на передовых позициях с первой половины 19-го века, когда вообще наука в современном понимании этого слова стала формироваться...

[Fomalgaut]

Ну да... Учёные, при Гитлере, добавили к часам "кукушку", покрыли лаком "максимилиановский доспех" и успокоились. Гордится особо было нечем.

Quote

Книгу о достижениях германской науки можно было бы сегодня написать значительно легче не в самой Германии, а за ее пределами, потому что основные оригинальные [347] документы находятся там. В одном американском отчете говорится: «Управление технической службы в Вашингтоне заявляет, что в его сейфах хранятся тысячи тонн документов. Согласно мнению экспертов, свыше 1 млн. отдельных изобретений, фактически касающихся всех наук, всех промышленных и военных секретов нацистской Германии, нуждаются в обработке и анализе. Один чиновник в Вашингтоне назвал это собрание документов «единственным в своем роде источником научной мысли, первым полным выражением изобретательского ума целого народа».
Как могло так получиться? Почему противники Германии раньше нее поняли значение исследовательской работы в нынешний век техники не только для ведения войны, но и для мирной экономики и культурного развития во всех областях жизни?
Дело заключается в том, что они смотрели на захват ценных немецких изобретений, как на военную задачу. Еще во время вторжения на Западе отряды «коммандос» сразу же начали свою охоту за научно-исследовательскими материалами и за самими исследователями. Подготовленная союзниками операция «Пейпер-Клипс» осуществлялась в основном американцами{100}. Однако английские, французские и советские войска принимали не меньшее участие в этом единственном в истории войн «трофейном походе».
Распространявшееся в конце войны иностранной пропагандой под влиянием общего военного психоза утверждение о том. что германская наука добилась лишь незначительных результатов и что в стране, где нет свободы, наука вообще не способна на многое, было вскоре опровергнуто многочисленными выступлениями самих иностранных ученых. В отчете Общества немецких ученых, озаглавленном «Исследование означает труд и хлеб» (сентябрь 1950 года). излагается целый ряд таких утверждений. По недостатку места я приведу лишь некоторые из них.
Так, например, мистер Лестер Уокер пишет в журнале «Harpers Magazine» (октябрь 1946 года): «Материалы о секретных военных изобретениях, которых еще недавно было [348] всего лишь десятки, теперь представляют собой скопление актов общим количеством до 750 тыс...» Для того чтобы новым немецким понятиям подыскать соответствующие английские термины, потребовалось бы составить новый немецко-английский словарь специальных слов, куда вошло бы около 40 тыс. новых технических и научных терминов.
В американском официальном отчете приводится ряд отдельных изобретений и результатов исследований немецких ученых в области прикладной физики, в области исследования инфракрасных лучей, по изобретению новых смазочных средств, синтетической слюды, методов холодной прокатки стали и т. д., получивших всеобщее признание у американских ученых. Так, в отчете говорится: «Мы узнали из этих бесценных секретов способы изготовления самого лучшего в мире конденсатора. Конденсаторы миллионами применяются и в радиотехнике, и в производстве высокочастотной аппаратуры... но этот конденсатор выдерживает почти в два раза большее напряжение, чем наши американские конденсаторы. Это настоящее чудо для наших специалистов-радиотехников».
Относительно изобретений в текстильной промышленности в этом отчете говорится, что «в этом собрании секретов содержится так много нового, что большинству американских специалистов-текстильщиков стало не по себе...».
О трофеях из лабораторий концерна И. Г. Фарбениндустри говорится: «... однако самые ценные секреты были получены нами от лабораторий и заводов большого немецкого химического концерна И. Г. Фарбениндустри. Нигде и никогда не имелось такого ценного клада производственных секретов. Эти секреты относятся к производству жидкого и твердого топлива, к металлургической промышленности, к производству синтетического каучука, текстиля, химикалиев, искусственных тканей, медикаментов и красок. Один американский специалист в области производства красителей заявил, что немецкие патенты содержат способы и рецепты для получения 50 тыс. видов красящих веществ, и большинство из них — лучше наших. Нам самим, вероятно, никогда не удалось бы изготовить некоторые из них. Американская красочная промышленность шагнула вперед по меньшей мере на десять лет».
Можно привести и целый ряд других заявлений, [349] содержащихся в различных отчетах: «Не менее внушительной была добыча специальных поисковых групп союзников и в области производства продуктов питания, в области медицины и военного искусства»... «совершенно необозримы «трофеи» в области последних достижений авиации и производства авиационных бомб». «Величайшее значение для будущего, — говорится в другом месте, — имеют германские секреты в области производства ракетных и реактивных, снарядов... как стало известно, немцы в конце войны имели в различных стадиях производства и разработки 138 типов управляемых на расстоянии снарядов... применялись все известные до сих пор системы управления на расстоянии и прицеливания: радио, короткие волны, проводная связь, направленные электромагнитные волны, звук, инфракрасные лучи, пучки света, магнитное управление и т. д. Немцы разработали все виды ракетного двигателя, позволявшего их ракетам и реактивным снарядам достигать сверхзвуковых скоростей».
После капитуляции Японии президент Трумэн приказал опубликовать конфискованные (364 тыс.) патенты и другие захваченные документы. 27 июля 1946 года 27 бывших союзных государств подписали в Лондоне соглашение, согласно которому все немецкие патенты, находящиеся вне пределов Германии и зарегистрированные до 1 августа 1946 года, были экспроприированы.

To view the link Register