[Alkasavar]

halrav , с какого места?

[halrav]

так каких мусульман . поверстали в русские дворяне

[Alkasavar]

Емнип в российское дворянство включали знать цивилизованных приссоединяемых народов.

[halrav]

Как в молодости на комсомольском собрании , когда разбирается дело об аморальном поведении очередного товарища ...КРИЧУ!!!
_Подробности давай !!! Подробности

[Alkasavar]

Суть разговора - крестовий ли поход. Вы думаете да? докажите
Подробности чего? Говорите конкретнее

[halrav]

В моральном , духовном плане , поход на Казань , был именно актом Веры , актом победы Православия над "агарянами" ( не зря в честь взятия Казани был построен храм ) , к слову говоря , Иоанн-; был очень религиозным человеком , даже по меркам своего времени ... Это был именно православный крестовый поход , не надо сравнивать с тем , что было в Европе ... для европейцев вылазки в Палестину были чем то вроде "духовного хобби" , для московитов поход на Казань - был вопросом жизни или смерти...

[Alkasavar]

Quote

для московитов поход на Казань - был вопросом жизни или смерти...

с чего бы это?

Quote

не зря в честь взятия Казани был построен храм

Храмы в честь чего только не строили. например, убийство царя или военная победа над врагом.

Quote

В моральном , духовном плане , поход на Казань , был именно актом Веры , актом победы Православия над "агарянами"

На чем основано сие?

[halrav]

Согласен . строили , но не такие уникальные как Покровский собор ...
не будь это актом веры , поход вполне мог окончиться неудачей , тогдашняя Московия , это не Россия , по сути это конгломерат очень разных , зачастую недружественных территорий ...

[Alkasavar]

Слышали про Казанский собор в Питере? А про Спаса-на-крови? Чем не чудеса? Великолепные строения.
Что-то не припомню в составе тогдашней России недружественных территорий. Про удачность\неудачность похода уже тоже много сказано, Казань обречена.
Разговор сий пришел в тупик. Имхо пора заканчивать повторяться, тема исчерпана.

[russell]

Atkins

Quote

Агрессивно был настроен татарский народ по отношению к России. Не было других вариантов.

Самара на карте братьев Пицигани обозначена как татарский город. Вы, русский, живя в нем, говорите об арессивности татар?
О Герберштейне слыхали? Прочитайте его описание казанских татар.
А вот вопрос на засыпку нашему "авторитету" исторического подфорума: назовите количество военных столкновений между Казанским ханством и Московией. И главное - кто в них был инициатором...