[halrav]

да не мешаю я . в одну кучу ... , как Вы говорите ...
А вот , тот же Шуйский , решит , что у него прав на престол как то по более , чем у Старицкого , и что тогда

[Qebedo]

halrav 21 Апр 2010 17:15

А вот , тот же Шуйский , решит , что у него прав на престол как то по более , чем у Старицкого , и что тогда

При Иване Грозном, при Федоре Ивановиче, даже при Борисе Годунове он молчал в тряпочку. Только при явной "подставе", Лжедмитрии, он "вылез". Но почему-то для Вашего удовольствия он должен "нарисоваться" при Владимире Старицком... "Не верю" ©

[halrav]

а вот . в альтернативе ... . решил не молчать в эту самую тряпочку ... и ...шевельнул говядиной

[Qebedo]

halrav 21 Апр 2010 17:36

а вот . в альтернативе ... . решил не молчать в эту самую тряпочку ... и ...шевельнул говядиной

Вы думаете, что в ТР он "не шевелил" потому, что не догадался? А ответ "не хотел, чтобы голову открутили" на ум не приходит?

[halrav]

и хорошо , что помалкивал ...
более худшего правителя . чем "царь Васька" , я представить себе не могу

[Qebedo]

halrav 21 Апр 2010 17:42

более худшего правителя . чем "царь Васька" , я представить себе не могу

Вообще-то нормальный царь. Болотникова отбил. То, что со временем не повезло - в Смуту попал - так не он выбирал...

[halrav]

Болотникова отбивал Скопин-Шуйский , действительно , человек выдающихся качеств ...
речь не об этом ...
Я абсолютно согласен . что война - это продолжение политики ...И , что у тогдашней Московии , просто не было другого варианта , кроме как . совершения "православного крестового похода" на Казань ...
Скажу прямо . что именно благодаря тому , что в этом походе . были русские . именно это , позволило татарам . сохранить свою национальную самобытность ... мне страшно представить , что окажись на месте войск ивана 4 . скажем Ливонский орден ... , был бы геноцид ...
Но все таки . может можно было . обойтись без этого , заменить , Ядыгара и Сюимбеки на дружественных Москве
правителей . и уже мирным путем . интегрировать Казань в царство московское

[Qebedo]

halrav 21 Апр 2010 17:54

Но все таки . может можно было . обойтись без этого , заменить , Ядыгара и Сюимбеки на дружественных Москве
правителей . и уже мирным путем . интегрировать Казань в царство московское

При Иване III уже было - брали, заменяли... Не сработало. Агрессивно был настроен татарский народ по отношению к России. Не было других вариантов.

Сообщение автоматически склеено в 1271858780

А вот, кстати, Касимовское ханство очень даже мирно интегрировалось - настолько, что нынче даже в территорию Татарстана не входит. Потому что людей изначально поставили в "жестко интегрированные" рамки.

[Alkasavar]

Quote

Я абсолютно согласен . что война - это продолжение политики ...И , что у тогдашней Московии , просто не было другого варианта , кроме как . совершения "православного крестового похода" на Казань ...

ИМХО не корректно называть это крестовым походом. На Казань пошли не из-за ислама, а потому что враждебное государство. И никто насильно татар не крестил, наоборот, их прямо мусульманами (благородных) включили в российское дворянство.

[halrav]

ну ка , ну ка , с этого места поподробней ? пожалуйста