Community Imperial: Противники Рима - Сообщество Империал




Reis666

Противники Рима

Варвары и государства
Theme created: 21 October 2006, 12:25 · Author: Reis666
Views:
 80 463

  • 39 Pages
  • « First
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
 1 
 Савромат
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 January 2015, 23:10

Аорс

Всё-таки не стоит недооценивать парфянскую волю к сопротивлению, ведь несмотря на все поражения, они так и не склонились перед Римом, хотя иногда посылали туда наследников в качестве заложников.

Имхо тут важнее было отсутствие в Парфии центра, захват которого смог бы положить конец сопротивлению. Рыхлая парфянская конфедерация теряя столицы восстанавливалась из третьего-пятого- седьмого "рода" - снова и снова. Римские удары проваливались в пустоту.
Настоящая воля - подкрепленная идеологическими мифами - была у Сасанидов. С первого Ардашира, провозгласившего программу "персидской реакции" до Халкидона и Мемфиса - и до последнего Хосрова, таки дошедшего и туда и сюда. Правда, как потом выяснилось, на пользу арабов :0142:
     Dezperado
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 24 January 2015, 13:26

    Кардиец 23 January 2015, 22:15

    Аорс, в отличие от моего «оппонента», который цитирует то, что даже не читал, Вы в последнем сообщении верно уловили суть и дали грамотный анализ римской политике на Востоке. Восточные страны хороши для опустошения и ослабления, но никак не для управления ими. Именно этим впоследствии и занимались практически все императоры, воевавшие с Парфией-Персией - отхватив буферный участок, они опустошали, разоряли и ослабляли страну, не намереваясь (помимо Траяна) создавать там провинцию. Сам Цезарь, после пробной высадки в Британию быстро распознал, что усилия по овладению этой страной несопоставимы с выгодой, оттуда получаемой, и не цеплялся за ее приобретение, довольствуясь формальным покорением.

    К большому сожалению, такой необразованный человек, как Бокщанин, имел иной взгляд на эту проблему, Парфия и Рим, часть 2, с. 296:
    Imp
    А вот до этого мы можем наблюдать перманентную экспансию Рима на Восток, в попытках восстановить империю Александра. О планах Помпея, Красса и Цезаря я уже писал (кстати, в своей статье Егоров также много рассуждает о римском империализме), упомянем о планах Августа.
    Дибвойз, с.129:
    Между тем римские потери в столкновениях с парфянами не были
    забыты. Война на Востоке определенно входила в планы Октавиана54.

    54 Propertius III. 1. 16; 4. 1-19; 5. 48; 9.25; 53 f.; 12. 1-15. В качестве даты ante quem
    для этих планов можно было бы рассматривать признание Октавиана богом (Propertius
    III. 4. 1-19), а датой post quem — возвращение парфянами боевых знамен в 20 г. до н. э.
    Поскольку его покровителем был К. Меценат, друг и военный советник Октавиана,
    Проперций должен был иметь возможность получать надежную информацию. Имеются
    указания на такие планы уже в 30 г. до н. э.: Tibullus III. 7; Horat. Od. I. 21 f.; 51 (о дате
    этой оды см.: Elmore J. Horace and Octavian [Car. I. 2] // CPh. Vol. XXVI. 1931. P. 258-263);
    11.2; 12. 53 ff.; 19. 11 f.; 21. 15. О том, как Иккий готовит цепи для мидийца, см.: ibid. I.
    29.4 f.; о новых воинских наборах см.: I. 35. 30-32. См. также: ibid. II. 9. 18 ff.; 13. 17 f.;
    16. 6; III. 2. 3; 3. 44; 5. 4; 29. 27; Vergil. Aeneis VII. 605 f.
    Кампания должна была быть направлена
    против Парфии, и по
    крайней мере часть войск должна
    была следовать по маршруту
    Антония. Упоминаются даже
    мечты о Бактрии и Индии; послы
    или агенты, один из которых именовался
    «Ликот», судя по всему,
    не раз проникали в эти страны55.
    55 Propertius IV. 3.
    Возлюбленная Ликота, видимо,
    знала, где течет Аракс и сколько
    миль может пройти парфянский
    конь без воды, и могла обратиться
    к цветной карте (карте мира
    Агриппы?), чтобы найти место,
    где живут дахи.

    Но такие планы были не только у Августа, но и у Домициана. Дибвойз, 184:
    Ближе к концу своего правления Домициан, вероятно, планировал
    искать военной славы на Востоке. Его секретарю Абасканцию было
    поручено узнать, какие новости приходят с извилистого Евфрата9.
    Эту реку предполагалось пересечь у Зевгмы, откуда римская армия
    должна была повернуть на север, перейти через Аракс и, возможно,
    завоевать царственные Бактры или даже Индию. Планировалось
    также, что другие войска вторгнутся в Месопотамию, где в их руках
    должны были оказаться богатства Вавилона. Заблаговременно
    в Сирию, чтобы встать во главе тамошних легионов, был послан
    М. Меций Целер, причем ожидалось, что его предыдущий опыт
    в войнах на Востоке принесет большую пользу10

    9 Statius. Silvae V. 1. 89. Абасканций был другом Стация, поэмы которого наполнены
    мыслями о предполагаемой экспедиции.
    10 Statius. Silvae 1.4. 77-81; И. 6. 18 f.; praef. ad III; III. 2. 101 ff.; 135 f.; IV. 1.40 ff.; 2.
    49; 3. 137; 154; 4. 30 f.; V. 1. 60 f.; 2. 140 f.; 3. 185 ff.


    Траян, как известно не только строил планы, но и пытался их осуществить.
    Что же касается того, что восточные страны хороши только для опустошения, но не для управления ими, то опыт Александра и Селевкидов, худо-бедно процарствовавших около 250 лет, свидетельствует об обратном. Правители Греко-Бактрии продержались около 100 лет. Парфяне, которые тоже были пришлецами в Месопотамии, продержались около 370 лет (а всего правили около 500 лет, кстати, найдите еще одну такую долгоживущую монархию). Мало того, Рим не постеснялся захватить нищую Мавританию и Британию, так что здесь не в экономике было дело. Впрочем, в статье Егорова о планах Цезаря как раз и дается обзор литературы по этому вопросу, например, существует течение в историографии, кот. полагает, что главную роль здесь играла идеология.
       rotr
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 24 January 2015, 17:49

      Интересная тема, считаю, что достойных противников у Рима хватало: Парфия, Карфаген, Понт, Селевкиды, различнные племена Кельтов, Германцы, Македония, Эпир... Список можно продолжать долго. А вот самый опасный враг Рима - это на мой взгляд внутренний враг, сенат.
      Мятежные сенаторы представляли угрозу ни меньшую чем внешние враги. И последние римские императоры тоже вели страну к упадку.
         Dezperado
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 January 2015, 13:52

        В дополнение к уже прозвучавшему, мнение Э. Уилера по поводу вспомогательных войск на Востоке и тактической эволюции римской армии (Everett L. Wheeler, The Army and the Limes in the East//A Companion to the Roman Army, Edited by Paul Erdkamp, 2007).

        Spoiler (expand)

        Машинный перевод, не правил:
        Spoiler (expand)
           rotr
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 27 January 2015, 16:16

          Dezperado, Ух ты, обязательно ознакомлюсь. Спасибо :046:
             Dezperado
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 28 January 2015, 14:39

            Кстати, карта легионов на Восточной границе к 125 г н.э. с указанием лагерей легионов.
            Spoiler (expand)
               Valerius
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 31 January 2015, 20:24

              Главным врагом Рима и причем непобедимым был сам Рим, со своей разросшейся бюрократией, толпами наемников и жирными сенаторами+наместниками провинций, которые общими усилиями, воровством и борьбой за власть сводили на нет все великие начинания;)
                 Thanatis
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 31 January 2015, 22:41

                valerius

                Главным врагом Рима и причем непобедимым был сам Рим, со своей разросшейся бюрократией, толпами наемников и жирными сенаторами+наместниками провинций, которые общими усилиями, воровством и борьбой за власть сводили на нет все великие начинания

                Ну это демагогия. Так про любое государство можно сказать. А здесь таки разговор идет именно о внешнеполитических противниках Рима
                   Tiberius S. Gracchus
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 01 February 2015, 03:57

                  Танатос 31 January 2015, 22:41

                  valerius

                  Главным врагом Рима и причем непобедимым был сам Рим, со своей разросшейся бюрократией, толпами наемников и жирными сенаторами+наместниками провинций, которые общими усилиями, воровством и борьбой за власть сводили на нет все великие начинания

                  Ну это демагогия. Так про любое государство можно сказать. А здесь таки разговор идет именно о внешнеполитических противниках Рима
                  Танатос, вы действительно ортодоксальны. Рим сломал сам себя. Как любая империя пожравшая себя изнутри. Внешне- Рим был непобедим. И в том, что Рим, в итоге, был сломан извне - виноват сам Рим.
                     Valerius
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 02 February 2015, 15:42

                    Танатос 31 January 2015, 22:41

                    valerius

                    Главным врагом Рима и причем непобедимым был сам Рим, со своей разросшейся бюрократией, толпами наемников и жирными сенаторами+наместниками провинций, которые общими усилиями, воровством и борьбой за власть сводили на нет все великие начинания

                    Ну это демагогия. Так про любое государство можно сказать. А здесь таки разговор идет именно о внешнеполитических противниках Рима

                    Оффтоп (контент вне темы)
                      • 39 Pages
                      • « First
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:09 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline