[Harrister]

Итак,представим ситуацию что Муссолини так и не смог простить былые обиды,побороть свой неприязнь Гитлеру и нацизму к 1939 году и принявший свою роль арбитра Мюнхенских Соглашений более серьезно,принимает решение предать Германию и перейти на сторону союзников,когда Гитлер оккупировал Чехословакию и вторгся в Польшу без его ведома.Разумеется все эти движения он тоже делает тайно от его «заклятого» друга. Как в этом случае изменилась бы История?

Предпосылки этого предполагаемого конфликта уходит к 1934 году,когда Муссолини готов был начать войну,если бы Гитлер попытался захватить Австрию.Подробнее можно читать в этой To view the link Register

[Dr.Schmeisser]

Бaрин

у американцев не будет опыта в десантных вторжениях.Все затянется.

У них опыта было полно в таких дела. Так как на острова высаживались японских.

[Harrister]

Dr.Schmeisser
Так это было после битв за Мидуей и залив Лейте, в котором американцы затопили все линкоры и авианосцы японцев.Попробуй высаживаться тут под боком японского флота и от тебя мокрого места не останется)))
Так что высадка в Африку и в Сицилию первый опыт крупномасштабных высадок американских войск в принципе.

[Age of Kings]

Dr.Schmeisser

У них опыта было полно в таких дела.

Не-а, до Гуадалканала не было, а это только 42 год и дело там пошло не совсем удачно.

[Dr.Schmeisser]

Age of Kings

Не-а, до Гуадалканала не было, а это только 42 год и дело там пошло не совсем удачно.

Ну так Нормандия была в 44м.

[Age of Kings]

agnez

Без Беннито у наци нет войны на Балканах и в Африке.

В Африке да, но на Балканах с неясной позицией Югославии - могла и случиться.

Dr.Schmeisser

Высадка в Нормандии была бы скорее всего раньше.

Может быть и да, может и нет, итоги рейда на Дьепп со счетов сбрасывать тоже нельзя, да и прорывать оборонительные позиции противника союзники учились в Италии. Скорее тогда бы план Черчилля по наступлению через "мягкое подбрюшье" начали реализовывать, с переброской войск в Италию и на Балканы. Вот для СССР это в перспективе плохой поворот, т.к. так Красная Армия не успевала к раздаче и по послевоенному переустройству Европы меньше стран уходило в зону влияния СССР.

Бaрин

Да и сила удара итальянской армии врядли окажется достаточной чтобы взять Австрию

А там особая сила и не требовалась, немцы стянули наиболее сильные части на восток против Красной Армии, Австрия оставалась без нормального прикрытия (да и даже западные земли, реальной угрозы десанта от Союзников не было же). Итальянцам было достаточно взять перевалы (или уломать/прибить югославов и через Словению махнуть) - и захватывай не хочу, пока Вермахт не очухается.

Бaрин

Югославия,которая тогда управлялось пронемецким регентом принцем Павлом Карагеоргиевичем

Если не будет переворота Симовича, то Югославия присоединится к Тройственному пакту и на помощь ей придут немцы. А вот с ними армия Дуче самостоятельно уже не справится никак.

-Добавлено-

Dr.Schmeisser

Ну так Нормандия была в 44м.

Мы сейчас говорим про 40 год, когда Италия вступает в войну. В 40-м и 41-м годах американцы никуда ещё десантироваться (не считая карательных операция против латиноамериканских бантустанов вроде Никарагуа там или Кубы) не умели, что потом покажут их первые десантные операции вроде Гуадалканала и Дьеппа.

При таком раскладе, кстати, могла бы и война на Тихом океане пойти несколько по-другому - если мы имеем более серьёзную заварушку в Европе, то японцам есть смысл, с одной стороны, или ускорить свою подготовку к нападению на колонии западных стран в ЮВА, или пойти вторым вариантом и напасть на СССР, или подольше посидеть в нейтралитете и посмотреть, как оно там обернется.

[Harrister]

Age of Kings
У Бенито в случае противостоянии с Гитлером только одна задача: защищаться и не дать пробиться в долину По. Уж с этим итальянцы справиться так как ресурсы будут течь рекой и экономическая помощь от Англии и Франции будет посерьезней чем с Германии.А в послевоенном переделе Бенито сможет захапать Югославию, если не всю то побережье точно.

[Aztec lazy farmer]

Бaрин

А в послевоенном переделе Бенито сможет захапать Югославию, если не всю то побережье точно.

ну побережье ему бы отдали думаю, а так же сняли с него все санкции за Эфиопию, может еще какие небольшие прирастания в Австрийских Альпах, но на этом всё.

Собственно одна из причин почему он в Ось вступил, ему хотелось больше, а с Осью он мог рассчитывать на Югославию, Грецию, Тунис, Египет, а может еще и Корсику и часть Прованса, ту же Ниццу Савойю. Есть где разруляться.

[agnez]

Age of Kings

но на Балканах с неясной позицией Югославии - могла и случиться.

Югославия - да. А вот Греция и острова - нет. Это опять таки в минус для СССР: без Крита в началу войны на Востоке у германцев остаются несточенные на острове ВДВ и куда больше тётушек-Ю.

[Harrister]

agnez
Я предполагаю что Барбароссы вообще не будет.Гитлер только только вторгся в Польшу) У Сталина в таком сценарии развязаны все руки,так как может захапать все что захочет)

[B-rot]

Тогда б точно досидел во власти до 1960х. Повторил б Франко )