Community Imperial: Пираты Дальнего Востока - Сообщество Империал




Rick Dalton

Пираты Дальнего Востока

Дальневосточные пираты на рубеже Средневековья и Нового времени
Theme created: 08 September 2021, 15:37 · Author: Rick Dalton
Views:
 12 823

  • 7 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 1 
 Rick Dalton
  • Imp
Imperial
 

Date: 08 September 2021, 15:37

В первую очередь речь пойдет о японских пиратах Дальнего Востока, которые оставили заметный след в истории стран региона. Но открывать тему только для японских пиратов было бы нерационально, поэтому рамки темы предполагаются шире, с возможным охватом всех пиратов Дальнего Востока.

Японские пираты.


Imp



Эту грозную силу именовали «японскими пиратами», хотя были среди них и китайцы, и корейцы. В Японии этих морских разбойников звали «вако», в Китае — «вокоу», а в Корее — «вэку». Со своих стоянок и баз в Стране восходящего солнца их корабли выходили в море и, как волки в стаю, сбивались в эскадры. Одни флотилии пересекали Корейский пролив и шли к берегам Страны утренней свежести. Другие направлялись к Срединному государству, где их манили богатые китайские города. Участие в набегах китайцев и корейцев, хорошо знавших местные условия, во многом обеспечивало успех нападений. Именно они подсказывали наилучшие время, объект и способ атаки, наиболее удачный маршрут.
Эта вольница формировалась в основном из социальных отбросов: пиратов, беглых матросов с казенных, в том числе военных, кораблей, солдат-дезертиров, разоренных рыбаков и ловцов жемчуга. Были среди них и контрабандисты, преступники, бродяги, авантюристы, молодежь из обедневших семей крестьян и мелких торговцев. Те, кто бежали от справедливой или незаслуженной кары. Те, кому ничего другого не оставалось. Много было среди них ронинов — самураев, потерявших господина, а потому лишившихся своих земельных владений или жалованья (рисового пайка). Богатый военный опыт, личные качества и авторитет делали их вожаками лихих дружин и «адмиралами» пиратских эскадр. Выбирали в главари и японских крестьян. В годы феодальных распрей князья (даймё) привлекали их к военной службе, и многие становились профессиональными солдатами. Можно сказать, что именно междоусобицы питали «японское пиратство» первоклассными командирами и воинами.
На «кораблях Хатимана» находились не только боевые дружины и моряки, но и торговцы. И те и другие состояли на службе у даймё Юго-Западной Японии. Пираты Страны восходящего солнца промышляли коммерцией, в частности контрабандой, и грабежом по всему восточному побережью Китая и берегам Кореи отнюдь не самостоятельно. У них были хозяева — неофициальные, но могущественные, прежде всего князья и крупные купеческие дома. К примеру, до середины XVI века легальную торговлю с империей Мин контролировали князья Оути, а с Кореей — князья Со,владельцы островов Цусима (Бокщанин А.А., Непомнин О.Е. Лики Срединного царства).

Начало


Spoiler (expand)
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 04 July 2024, 00:03

    Hanesydd

    Ну тогда такая отсебятина вообще во всех фильмах и играх про Китай, потому что там как раз постоянно всё украшено и изящно.


    Смотрите иконографию соответствующего периода. Это самое лучшее, что у нас есть - далеко не все артефакты сохранились.

    Я уже говорил, что китайский синематограф - это не образец для подражания во всех смыслах. Особенно с точки зрения достоверности доспехов и оружия. Им не надо, чтобы было так, как на самом деле было. Им надо так, чтобы это удовлетворяло вкусы их зрителей. На них ориентироваться - увы, очень и очень опасно.

    С 19-м веком попроще - появляется фотография. Но тогда уже резко идет на убыль использование доспехов - разве что в качестве церемониальных, что не дает полного представления о том, как выглядели и носились доспехи в 18 или 17 веках.
       Hanesydd
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 July 2024, 00:16

      Из деревни приехал

      Им надо так, чтобы это удовлетворяло вкусы их зрителей. На них ориентироваться - увы, очень и очень опасно

      В этом фильме, кстати, нет никаких социальных дистанций и сословного антагонизма: чтобы заставить каких-то шахтёров присоединиться к армии, главный герой-генерал на глазах у всех устраивает поединок с их главой. Немного погодя он же получает при всех пощёчину от своей жены и терпит.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 July 2024, 11:36

        Hanesydd

        В этом фильме, кстати, нет никаких социальных дистанций и сословного антагонизма: чтобы заставить каких-то шахтёров присоединиться к армии, главный герой-генерал на глазах у всех устраивает поединок с их главой. Немного погодя он же получает при всех пощёчину от своей жены и терпит.


        Весь набор в полном составе :facepalm:

        Они очень любят экранизировать старые легенды, а ныне - даже допускать "острые" по меркам китайской действительности, нотки "повесточки". Попробовала бы жена дать пощечину реальному военачальнику в империи Мин! :036:

        Смотрите эти поделия исключительно как плохо костюмированное фэнтэзи.
           Hanesydd
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 July 2024, 22:59

          В общем, досматривать не стал. Удивительно примитивный фильм, с таким-то размахом могли бы сценариста взять и получше. Следующее по теме - корейский "Битва за Мён-Рян" (или как-то так), надеюсь, он будет поадекватнее.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 04 July 2024, 23:48

            Hanesydd

            В общем, досматривать не стал. Удивительно примитивный фильм, с таким-то размахом могли бы сценариста взять и получше.


            Сценарий сделан с учетом их менталитета. Им это нравится, они в это верят. Нас там не стояло.

            Hanesydd

            Следующее по теме - корейский "Битва за Мён-Рян" (или как-то так), надеюсь, он будет поадекватнее.


            Не буду рассказывать сюжет, но БСК голимый. С кучей придуманного бреда, получаемого только под тяжелыми наркотиками. При том, что дневники и официальные документы И Сунсина широко известны и даже переведены на русский язык (про корейский скромно молчу - там И Сунсин фигура культовая, и каждое его слово известно по миллиону переизданий).
               Hanesydd
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 05 July 2024, 00:32

              Из деревни приехал

              БСК голимый

              Извините, как это расшифровывается?
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 05 July 2024, 00:35

                Бред сивой кобылы (БСК). БСК - стандартный уровень информации из Интернета, если не включать shit filter.

                Spoiler (expand)
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 16 May 2025, 22:43

                  Оставлю пока все это тут, ибо надо писать длинную шапку, а сил и времени нет.

                  Итак, про японских пиратов и Корею в "ранний период" их отнюдь не романтических отношений - To view the link Register о добыче японских пиратов в 135-1419 гг. To view the link Register она же в другом месте (чтобы копия резервная была).

                  Там есть иллюстрация из корейского сочинения "To view the link Register" (Иллюстрации примеров поведения трех связей). Оно составлено в XV в., до нас дошло переиздание XVI в., среди сюжетов, связанных с примерами верности людей тем или иным нормам конфуцианской этики, есть и связанные со случаями самопожертвования при набегах японских пиратов. Можно полистать - поискать картинки на этом сайте.

                  Также To view the link Register (вэгу) на Корею в XIII в. по "Корё са" (на корейском языке). На удивление, зафиксировано слишком мало случаев. Хотя зафиксированы далеко не все - есть пара намеков на это. Все, в целом, в строку - Корё еще не сильно ослабло, береговая охрана еще действует, и японцев регулярно ловят и наказывают, а их набеги пока только-только начинаются, т.к. Япония тоже еще не вступила в полосу постоянных междоусобиц.

                  Ну и большая грусть всего мирового корееведения - "Гаоли туцзин" (Иллюстрированное описание Корё), составленное в XII в. сунским послом Сюй Цзином. Иллюстрации утрачены. Но есть много интересных описаний, в т.ч. структуры корёского войска (на основании частей почетного караула, встречавшего Сюй Цзина) и их вооружения. Теперь представим, что там были бы все картинки в полном объеме!
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 17 May 2025, 13:59

                    Ссылку на "To view the link Register" не проставил.

                    Отдельная глава про оружие. Перечислено на удивление мало - лук и стрелы, 2 вида барабанов, 2 вида церемониального древкового оружия, флейта, щиты с мордами животных и мечи.

                    Видимо, это то, что Сюй Цзинь видел. Если бы сохранились рисунки - цены бы не было! А так - период Корё практически не закрыт аутентичной иконографией.

                    Кстати, в 1446 г. государь Седжон получил доклад своего сановника И Сунмона, который утверждал, что, по наведенным им справкам, в период Корё "японские пираты" свирепствовали, но реальных японцев среди них было 1-2 человека на 10 (т.е. не более 20%), а остальное - была местная голытьба, маскировавшаяся под японцев.

                    Примерно то же самое (до 30% этнических японцев в составе пиратских банд) в XVI в. докладывали китайские сановники.

                    Почему-то считается, что сведения И Сунмона от 1446 г. не валидные, а вот китайские - вполне себе, хотя, ИМХО, сведения И Сунмона просто ломают многие привычные схемы.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 18 May 2025, 23:36

                      Кстати, немного трэша из Википедии (русскоязычной) про остров Тхамна (Чеджудо):
                      Spoiler (expand)


                      В 1270 г. началось и в 1273 г. было подавлено восстание корейских войск Самбёльчхо (букв. "три особых сотни"). В 1271 г. Самбёльчхо, не пытаясь далее удерживаться на материке, бежали на 1000 кораблей на Тхамна, которая с 1105 г. считалась округом Тхамна царства Корё.

                      Но в 1273 г. на остров высадилась карательная экспедиция, состоявшая из монгольских и корёских войск, которые разгромили повстанцев, их руководитель бежал в горы и с 70 своими соратниками совершил самоубийство, чтобы не сдаваться в плен, остров был превращен в сильную опорную базу монгольских войск.

                      В 1294 г. умер Хубилай и на престол взошел Тэмур. Он передал Тхамна обратно под управление Корё. Однако на острове оставалось около 2000 монголов, которые занимались там коневодством (популяция одичавших коней сохраняется на Чеджудо до сих пор). В 1374 г. на острове вспыхнуло восстание этих монголов, но его подавил отряд полководца Чхве Ёна, а в 1404 г., уже при царстве Чосон, окончательно были ликвидированы последние пережитки автономии Чеджудо (правящий род Ко, который пользовался там привилегиями), и остров окончательно был встроен в административную систему Кореи.

                      Причем тут пираты с о. Цусима - я не знаю. Какие там Рюдзодзи - тоже. Ибо ссылок никто не дал, и это радикально противоречит сведениям "Корё са" и "Юань ши".

                      Но с этими пиратами много вопросов - например, они опять, как в 1274 г., "разгромили корейское войско" в 1419 г., отрубив более 2500 голов! Правда, по этому походу сохранились многочисленные документы с корейской стороны, которые рисуют совсем другую картину - корейцы пиратов перебили, освободили пленных и навязали местному правителю из рода Со вассалитет от корейской династии, но...

                      Откуда такие берутся сведения - я не знаю.
                        • 7 Pages
                        • « First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:22 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline