[Александрович]

При работе над темой о Гитлере наткнулся на информацию о слухах ходивших в 1905 году. Согласно им Россия и Германия вели переговоры о том кому, что достанется после гибели империи Габсбургов.
Собственно вопросы
Какова была вероятность раздела Австро-Венгрии?
Кому бы что досталось?
Каковы были бы последствия такого шага?

[Ostzeec]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 8 Мар 2010 16:21

Какова была вероятность раздела Австро-Венгрии?

Ноль.
Немцы считали Австро-Венгрию гораздо более надёжным партнёром, чем Россию.

[Фаталист]

Ostzeec

Ostzeec 10 Мар 2010 17:56

Немцы считали Австро-Венгрию гораздо более надёжным партнёром, чем Россию.

Я бы так сказал , Австрийцам было некуда податься кроме как к Германии.

[Ostzeec]

Фаталист

Фаталист 10 Мар 2010 18:11

Я бы так сказал , Австрийцам было некуда податься кроме как к Германии.

На самом деле у австрийцев вполне был выбор, в качестве союзника они могли ориентироваться на Россию или на Францию. Но предпочли Германию - именно с Германией был заключён Двойственный (позднее ставший Тройственным) союз, направленный против России.

Поэтому совершенно непонятно, с чего бы немцам сдавать своего самого перспективного союзника, да ещё и конкуренту. А вот на дипломатическую дым.завесу (или газетную утку) - вполне тянет.

[Александрович]

Ostzeec

Quote

Поэтому совершенно непонятно, с чего бы немцам сдавать своего самого перспективного союзника

Тут всё просто. Во начале 20 века в Австро-Венгрии были очень сильны центробежные силы, вот и могли решить договорится кто, что возьмёт в случае развала.

[Ostzeec]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 11 Мар 2010 13:04

Во начале 20 века в Австро-Венгрии были очень сильны центробежные силы, вот и могли решить договорится кто, что возьмёт в случае развала.

Как раз здесь совсем непросто. Кризис 1866 и 1867 Австрия пережила, хоть и превратилась в Австро-Венгрию. Центробежные силы (требующие именно выхода из состава Австро-Венгрии, а не очередных реформ) появляются примерно в 1910, а реальную силу начинают набирать с 1915.
По крайней мере в 1905 ещё не было оснований говорить о распаде Австро-Венгрии.

А источник слухов можно озвучить?

[Александрович]

Ostzeec

Quote

А источник слухов можно озвучить?

Иоахим Фест. Гитлер путь наверх М. ВЕЧЕ. 2007. С 44.
Собственно он пишет, что в 1905 году российской и немецкой печати муссируютя многочисленные слухи о том что идут переговоры том, что надо заключить соглашение кому что достанется после развала Австро-Венгрии.
Причём слухи были настолько интенсивными, что немцам пришлось успокаивать австрийского посла.

[Ostzeec]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 11 Мар 2010 17:18

Собственно он пишет, что в 1905 году российской и немецкой печати муссируютя многочисленные слухи о том что идут переговоры том, что надо заключить соглашение кому что достанется после развала Австро-Венгрии.

Спасибо, именно газетную утку и подозревал.

Если покопаться по газетёнкам того времени, то ещё и не такое можно найти. Пикейные жилеты из Черноморска лопнут от зависти.

Для примера - достаточно вспомнить газетную шумиху 1870-х вокруг Панаского канала.

[Alkasavar]

Blitzkrieg

Quote

Какова была вероятность раздела Австро-Венгрии?
Кому бы что досталось?
Каковы были бы последствия такого шага?

Вероятность была ОГРОМНОЙ. В Европе складывались 2 альянса, Франция и Англия уладили споры и заключили Антанту, Германия с Австро-Венгрией свой союз. Россия колебалась, маневрировала между ними. Император, часть правительства были за Германию (брат, все-таки, и монарх), другая часть и супруга царя - за Антанту (опять же, британские корни императрицы и голоса либералов).

Если немного упростить и опустить подробности, выбор альянса слуучился так: Николай и Вильгельм катались на яхте, договорились о союзе. Наш царь сошел на берег, рассказал об этом семье. Под давлением их и прослышавших либералов отказался от обещания и сменил альянс.

Что дал Германии союз с Австрией? Никудышного союзника, которого постоянно надо было спасать. Дело доходило до переодевания немцев в австрийскую форму, чтобы не дискредитировать союзника. Второе "достоинство" такого союза - война на два фронта.

Союз с Россией дал бы Германии немецкие земли Австрии, войну на один фронт, возможно, ресурсную помощь. Как результат - поражение Франции (как было в ФПВ), с Англией как получится, уже не суть. Один на один она не решилась бы на войну. Война выиграна, нет ВМВ, нацизма, холокоста.

Россия получила бы свои любимые проливы почти без крови, в войне можно было участвовать а-ля Америка, поставками и небольшой военной помощью. Итог - нет усталости от войны, победоносная война заглаживает ошибки РЯВ, в России продолжает развиваться капитализм, парламентаризм (одно вытекает из другого), через некоторое время Россия становится полноценной парламентской монархией и, скорее всего, живет до наших дней.

Уфф, вот так примерно

[Qebedo]

Alkasavar
По тем же причинам России не надо было поддерживать сербов. Однако попробуйте объяснить это общественному мнению - братьев-славян сменить на немцев-колбасников? То же самое в Германии - братья-немцы и "славянские варвары"... Газеты и синематограф произвели-таки к ХХ веку революцию в искусстве управлять государством.