[Haktar]

Первая Мировая Война (1914–1918)

Первая мировая война — один из самых масштабных и кровопролитных конфликтов в истории человечества, который полностью перекроил политическую карту мира, разрушил четыре империи и унёс жизни около 20 миллионов человек.
Поводом к войне стало убийство австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараеве сербским националистом Гаврилой Принципом 28 июня 1914 года. Из-за сложной системы тайных и явных союзнических договоров локальный конфликт на Балканах моментально перерос в мировую войну.

Основная хронология

• Июльский кризис (1914) (Июль — август 1914) Австро-Венгрия объявляет войну Сербии. Россия объявляет мобилизацию для защиты Сербии. Германия объявляет войну России и Франции, вторгается в Бельгию. Великобритания вступает в войну.
  
• Крах блицкрига и переход к окопам (Конец 1914 — 1916) Немецкий план быстрого разгрома Франции (план Шлиффена) проваливается в битве на Марне. Война на Западном фронте становится позиционной («окопной»). Происходят масштабные и кровопролитные битвы при Вердене и на Сомме.
  
• Переломный момент (1917) В России происходят две революции, страна фактически выходит из войны (официально — в марте 1918 года по Брестскому миру). В войну на стороне Антанты вступают США, что обеспечивает союзникам колоссальный экономический и военный перевес.
  
• Финал и перемирие (1918) После масштабного, но неудачного весеннего наступления Германии, Антанта переходит в «Стодневное наступление». Союзники Германии капитулируют один за другим. 11 ноября 1918 года Германия подписывает Компьенское перемирие. Война окончена.

[Ratsha]

Архитектор

Вообще краем уха когда то слышал что именно захват Румынии, а не выход Российской Империи из войны сыграл главную роль в том что Центральные державы продержались аж до 1918 года.

Такая точка зрения имеет право на существование. Румыния была очень слабым союзником и сама нуждалась в поддержке, при том, что своевременный удар с румынского направления мог обрушить Восточный фронт и поставить Центральные державы на грань катастрофы. Но эту возможность союзники благополучно просохатили и в результате вступление в войну Румынии сильно ударило бумерангом по России, которой помимо своего фронта теперь пришлось тащить еще и румынский. Кто знает, может даже и Февральской революции у нас не было бы, если бы не вся эта румынская... "эпопея".

[Jackel]

Про создание каски Адриана.

[mr.george]

Шанцевый инструмент, который не позволит врагу выжить.

Spoiler (expand)

[Lion]

To view the link Register

Spoiler (expand)

День Первой Республики в Армении отмечается 28 мая – в течение второй половины месяца в 1918 году была восстановлена независимость страны, более шести веков не имевшей государственности. А именно 28 мая армянским воинским частям и ополченцам в районе железнодорожной станции Сардарапат – всего в паре десятков километров от Еревана – удалось остановить и разбить вторгшихся в Восточную Армению турецких оккупантов.

После октябрьской революции русские войска покинули занятые в ходе Первой мировой войны области Западной Армении. Кавказский фронт, фактически, перестал существовать. Воспользовавшись этим, Турция решила не только возвратить территории Западной Армении, но и захватить Восточную, откуда ей открывался путь ко всему Южному Кавказу. В нарушение Эрзинджанского перемирия от декабря 1917 года, турецкие войска 10 февраля 1918 года перешли в наступление, до конца апреля заняв Эрзинджан, Эрзурум, Саракамыш, Карс, а 15 мая – Александрополь (Гюмри).

Под натиском превосходящих сил противника подразделения Армянского корпуса генерала Товмаса Назарбекяна отступали, прикрывая толпы западноармянских беженцев, уходивших вместе с ними. Общее руководство армянскими войсками на сардарапатском направлении было возложено на генерала Мовсеса Силикяна. Основные силы этой группы войск под командованием полковника Даниэла Бек-Пирумяна сосредотачивались на направлении главного удара турецких войск. Обеспечение тыла армянских частей и оборона Эривани были возложены на Арама Манукяна.

Сардарапатское сражение длилось с 21 по 28 мая, и стотысячной турецкой армии Вахиба-паши противостояло в пять раз меньшее по числу штыков армянское войско, состоявшее из солдат и офицеров, вооруженных винтовками и пулеметами русской армии.

Отдавая дань памяти армянским героям-полководцам и не меньшим героям – простым солдатам, выковавшим невероятную победу, не забыть бы и тех русских боевых офицеров и штабных специалистов, которые остались помогать Армении, а таких было немало. Присягу принимают единожды, и эти люди остались ей верны, хотя имели полное право вернуться в Россию вместе с уходившими войсками.

О ком-то мы не знаем совсем, других – только по имени. К сожалению, и в российских источниках можно собрать лишь минимальную информацию. Это неправильно, конечно, но спустя 102 года по этому поводу можно лишь посетовать.

Наступление турецких войск в 1918 году

Штаб Армянского корпуса находился в Дилижане, и как раз в штабе было много русских управленцев и военспецов. Оперативным отделом заведовал поручик Нершов, в числе сотрудников – штабс-капитан Николай Шумов, подпоручики Михаил Медведев и Мелентий Дверницкий.

Сорокалетний терский казак, есаул Павел Золотарев военным был кадровым, с прекрасным образованием – в его активе кадетский корпус в Воронеже и Николаевское кавалерийское училище. Службу Золотарев начал в Сунженско-Владикавказском полку и в огне мировой войны оказался с первого дня.

В самом начале 1917 года Золотарев принял командование 6-ым, а впоследствии 3-им Армянским стрелковым батальоном, под его началом воевал и Ассирийский стрелковый батальон. В дни Сардарапатского сражения полковник Золотарев командовал Особым Армянским кавалерийским полком, приняв непосредственное участие в том самом страшном для турецких аскеров кавалерийском ударе, по сути, решившем исход битвы.

После Сардарапата казак покинул Армению для участия в Терском восстании и Белом движении, командовал родным Сунженско-Владикавказским полком.

Евгений Евгеньевич Вышинский – личность прославленная и как военный, и как востоковед, изучавший Закавказье и Турцию. Генерал-лейтенант, причем самый настоящий, боевой, отмеченный наградным Георгиевским оружием и рядом орденов Российской Империи.

Вышинский покинул пост секретаря Российского представительства в Эрзеруме, чтобы принять командование 13-м гренадерским Эриванским полком. Он-то и был начальником штаба Армянского корпуса в мае 1918-го, и его вклад в славную победу трудно переоценить и невозможно забыть. Он скончался в Дилижане, в конце сентября 1918 года, и с воинскими почестями был похоронен в местной русской православной церкви Святого Георгия Победоносца.

Выпускник Михайловского артиллерийского училища и Академии Генерального штаба полковник Александр Шнеур одно время возглавлял штаб Даниэла Бек-Пирумяна и имел самое непосредственное отношение к победе в Сардарапате. Годы спустя, уже в эмиграции, Шнеур написал книгу с простым названием «Армяне», в которой, среди прочего, вспомнил и ход Сардарапатской битвы.

«На правом крыле продвигались партизанские полки (полковник Перекрестов), а в центре подготовился принять на себя удар 5-й полк Погосбека Пирумяна. Справа же наступали отряды мушцев и ополчения, возглавляемые Пандухтом Сеперяном. А до этого, как и было запланировано, свои неожиданные удары в тыл турок стал наносить хзнаузский отряд Каро Касабашяна… Турецкое войско было разбито. В следующие два дня армянское войско и ополчение преследовали отступающего врага», — есть в этой книге и такие строки.

Католикос благословляет солдат перед сражением

Кстати, Шнеур описал интересный случай.

Потеряв более половины армии, турецкий командующий Вахиб-паша быстро отступал и худо-бедно собрал остатки войск только под Карсом. На поле боя остались вся турецкая артиллерия, пулеметы и обозы, десятки тысяч винтовок и патронов. Впоследствии Вахиб-паша спросил у Александра Шнеура, почему его не преследовали? «Вы же могли занять и Карс», — спрашивал турок. Шнеур, скорее всего, посчитал неэтичным отвечать вместо армянских товарищей по оружию, и переадресовал вопрос одному из офицеров-армян. Ответа армянина он не приводит, лишь говорит о том, насколько же было бы велико удивление паши, если бы он знал, какими малыми силами была разбита в пух и прах его армия…

Значение Сардарапата трудно переоценить, как и силу духа тех, кто сражается за родную землю, кому некуда отступать и даже помыслить о поражении невозможно.

Рубен Гюльмисарян

[герцог фридландский]

Lion 31 May 2020, 09:14

To view the link Register

На самом деле никакой "великой победы" у армян не было. Но Лион, который даже Аварайрскую битву успел записать в "победы" армян лепит из подручных средств армянскую историю.

[løgan]

Отвечаю на To view the link Register тут, чтобы сторонние темы оффтопом не захламлять.

Собственно, интересует конкретно вот этот тезис:

Посмотрите уже правде в лицо. РИА воевала, в общем, нормально - особенно с учетом снабжения и уровня военной промышленности. Но до уровня немцев не дотягивала вообще никак и в никаком месте. И даже австрийцам иногда уступала по разным показателям. Рассматривать это как какой-то там "образец"?? Ну, кому и кобыла невеста...

Я как бы понимаю, что в условно красном видении истории период До Пришествия Ленина чем-то позитивным выделяться не должен, но, всё же, рассмотреть это утверждение с т.з. зрения соотношения потерь было бы интересно. С одной стороны, Восточный фронт Великой Войны - это один из самых малоизученных конфликтов 20 столетия, где огромные лакуны уже сто лет забиваются байками про полностью окружённую 2-ю армию Самсонова, одну винтовку на троих, полное отсутствие снарядов и т.д. и т.р. Собственно, чего ещё ждать, если Восточный фронт в 9 из 10 случаев описывается либо по немецким писулькам 20-30х или советским книжкам 30-40х со ссылкой на немецкие, а потери считаются по сказочнику Кривошееву? При этом эти же люди возмущаются, когда кто-то на веру принимает сотни сбитых советских самолётов на счетах асов люфтваффе. Двойные стандарты, в самом концентрированном виде

Quote

Моя ссылка

Немцы - 143 тыс. пленных. РИ - более 2 млн. пленных у немцев. Успех, ящитаю... Прям образец того, как воевать надо

Ну, ссылка на вики с мутным сурсом - так себе "пруф") Зачем нам вики, когда можно копнуть уровнем глубже? Пусть и на уровне любителя на диване.

Немецкие потери нам известны по двум источникам. Первый - Zentral Nachweiseamt, отдел военных захоронений и учёта военнослужащих. Второй - Sanitätsbericht über das Deutsche Heer (Deutsches Feld- und Besatzungsheer) im Weltkriege 1914/1918, списки медицинской службы кайзеровской армии, которые дают на выходе меньшие цифры убитых, так как умершие от ран там проходят как "раненые". В обоих случаях общие потери примерно равны, при этом у Zentral Nachweiseamt цифра в графе "убитые", соответственно, больше. Подробней о методах учёта у немцев можно прочитать в статейке The Blood Test Revisited, из которой я утащу таблички ниже.



Самые точные данные (нас интересует Восток) с разбивкой мы видим в Sanitätsbericht - 174К убитых, 144К пленных/пропавших, 1.15М раненых. Это нижняя возможная граница. Верхняя - данные по Zentral Nachweiseamt. К сожалению, автор не приводит подробной разбивки по фронтам, но, если учесть, что по Sanitätsbericht 20% всех немецких убитых погибли на Востоке, то таким образом примерно 324К могло быть убито на Востоке и по Zentral Nachweiseamt. Учитывая то, что убитые "перетекли" их графы раненых и, в куда меньшей степени, пленных (которых никто специально не морил голодом), проценты от общего числа особо не поменялись - 103К пленных, примерно 940К раненых. Это возможный верхний предел.

Итого по немцам: от 174К до 324К убитых, от 144К до 104К пленных.

Теперь по Австро-Венгрии. Самая полная выкладка по их потерям доступна в седьмом томе их официальной многотомной истории, Österreich-Ungarns letzer Kreig, 1914–1918, изданной Österreichischen Bundesministerium für Herrswesen в 1938. Специально для любителей сосать палец и делать выводы методом ковыряния в носу ландесархив земли Верхняя Австрия книжку отцифровал и выложил в интернете

540К убитых, 1.943М раненых, 3.653М заболевших (случаев всего, а не людей!), 2.119М пленных и пропавших. Ничего точнее в природе на 2020 год не найти. Эти цифры взяты из отчётов k.u.k. Armeeoberkommando, т.е. учёта верховного командования армии.

Теперь нам нужно выцедить из этих циферок Восточный фронт. В официальном многотомнике разбивки по фронтам и количество умерших от ран не дано. Поэтому возьмём сторонние данные. Австриец Гастон Бодарт, работавший во время войны в статистическом отделе австрийского генштаба, попытался сопоставить циферки генштаба с альтернативным источником подсчёта потерь - Verlustliste военного министерства (не путать со штабами армии!) и дать разбивку по фронтам. Примерное количество умерших от ран и их сортировку по фронтам автор уточнял методом экстраполяции анализа выборки учётных карточек из личных дел (как у Оверманса). Его книжка Erforschung der Menschenverluste Österreich-Ungarns im Weltkriege 1914–1918 , как говорит, гуглЪ, никогда не печаталась, поэтому придётся юзать табличку англоязычного автора, который её конспектировал.

Итого- минимум 312К убитых на Востоке из 521К убитых в бою. 521К убитых по спискам статистического отдела находятся примерно рядом с 540К вышеупомянутых отчётов армии (из официального семитомника).

C учётом 350К умерших в госпиталях у него получилось около 871К умерших от ран и в бою, а всего со смертями в плену - 1.21М, которые и гуляют по инету в качестве финальной цифры. С учётом того, что у Бодарта 2/3 потерь приходятся на русский фронт, умножением итоговой цифры на 0.66 часто получают распространённые примерно 800К убитых на Востоке австро-венгров.

Но критики воскликнут "натяжка и мухлёж в пользу царистов", поэтому общие потери А-В на Востоке можно посчитать и иным способом. Смотрим главу D из 11 тома многотомника Die Habsburgermonarchie 1848–1918 (опять, всё есть в сети).

385К погибших в плену из 2.11М взятых в плен Русской армией. Таким образом, достоверное количество "фрагов" у Русской армии будет болтаться от 385+312=697К до вышеупомянутого предела в около 800К. Как в случае с Германией, есть верхняя и нижняя планки и примерная погрешность в 100К.

Итого по Австро-Венгрии: от 697К до около 800К убитых, 2.11М пленных

Теперь по туркам. Турок можно изучать по книжке американца(?) Эриксона Ordered to Die: A History of the Ottoman Army in the First World War, который изучал отчёты генштаба. Вопреки стереотипам, он утверждает, что учёт у турок не слишком выделялся в худшую сторону по сравнению с остальными странами.

305К погибших в бою и от ран (из них 175К убитых в бою), 466К умерших от болезней, 145К пленных, 764К раненых.

Авторская примерная(!!!) разбивка по битвам:



Видно, что всё очень скомкано и приблизительно, поэтому возьмём грубую прикидку. Около 80К одних только убитых турок в основных сражениях выпадает на Кавказский фронт, и это без учёта пропавших без вести и умерших от ран. Тут можно прикинуть, что примерно такое же число умерло от ран на том же фронте, что минимум 100К турок замерзло в кавказских горах (об обморожениях писал Юденич) и т.д., но это не суть важно.

Итого по Восточному фронту с турками убитыми получаем 697+80+174= 951К, если же брать верхние оценки, то цифра будет минимум 1.2 М. К этому же числу добавляются минимум 2.2 миллиона пленных немцев и австро-венгров, без учёта пленных турок.

Если сопоставить цифры выше с 855К убитых солдат Русской армии из справки ЦСУ СССР 1925 года (месье Кривошеев имеет свойство звиздеть и мухлевать с циферками в угоду конъюнктуре, на чём его не раз ловили), то соотношение только убитыми вырисовывается 1.1 к 1 в пользу РИА. И даже если добавить сюда минимум 100К контуженных и отравленных газами из цифры 2.7М раненых, то соотношение особо не поменяется. Неплохо для армии отсталого царизма А секрет тут прост - даже в периоды снарядного голода (который преодолели к середине 1916), за счёт тактического мастерства "счёт мясника" сатрапы режима сводили к приемлемым пропорциям.

Касательно цифр 1925 года - на сегодняшний день это самые полные данные. И я не склонен думать, что СССР был заинтересован показывать с лучшей стороны армию ансье режим в Позорной Империалистической Войне, поэтому 855К убитых при 3.4М пленных выглядят надёжно (большая часть из которых пришлась на развал 1917, когда армия уже существовала только на бумаге, штуейки про "воевали вопреки" прилагаются). Цифры Головина хороши, но где пруфы, Билли? Головин сидел в Париже и доступа к русским архивам не имел, в отличие от советского ЦСУ. В качестве альтернативы остаётся Кривошеев, "известный" занижением данных по убитым и заново призванным красноармейцам в ВМВ и накидыванию сверху лишних двух миллионов вермахту, сим образом выводя знаменитые 1.3 к 1. Короче говоря, товарищ (или его команда) занимался фальсификациями. Можно ли доверять заочному победителю на бумаге? Вопрос риторический.

[Jackel]

løgan 04 July 2020, 00:00

Если сопоставить цифры выше с 855К убитых солдат Русской армии из справки ЦСУ СССР 1925 года (месье Кривошеев имеет свойство звиздеть и мухлевать с циферками в угоду конъюнктуре, на чём его не раз ловили), то соотношение только убитыми вырисовывается 1.1 к 1 в пользу РИА. И даже если добавить сюда минимум 100К контуженных и отравленных газами из цифры 2.7М раненых, то соотношение особо не поменяется. Неплохо для армии отсталого царизма А секрет тут прост - даже в периоды снарядного голода (который преодолели к середине 1916), за счёт тактического мастерства "счёт мясника" сатрапы режима сводили к приемлемым пропорциям.

Касательно цифр 1925 года - на сегодняшний день это самые полные данные. И я не склонен думать, что СССР был заинтересован показывать с лучшей стороны армию ансье режим в Позорной Империалистической Войне, поэтому 855К убитых при 3.4М пленных выглядят надёжно (большая часть из которых пришлась на развал 1917, когда армия уже существовала только на бумаге, штуейки про "воевали вопреки" прилагаются). Цифры Головина хороши, но где пруфы, Билли? Головин сидел в Париже и доступа к русским архивам не имел, в отличие от советского ЦСУ. В качестве альтернативы остаётся Кривошеев, "известный" занижением данных по убитым и заново призванным красноармейцам в ВМВ и накидыванию сверху лишних двух миллионов вермахту, сим образом выводя знаменитые 1.3 к 1. Короче говоря, товарищ (или его команда) занимался фальсификациями. Можно ли доверять заочному победителю на бумаге? Вопрос риторический.

Портянка-то вся эта к чему?) Скажите проще - берём у немцев всё, что можно только найти и натянуть - и натягиваем, шоб побольше, побольше. Берём у РИ наиминимальнейшие результаты из тех, что удастся натянуть - и тоже натягиваем. Вуаля!

-Добавлено-

Я только одного в вашем посте не понял - как он это:

løgan 04 July 2020, 00:00

Посмотрите уже правде в лицо. РИА воевала, в общем, нормально - особенно с учетом снабжения и уровня военной промышленности. Но до уровня немцев не дотягивала вообще никак и в никаком месте. И даже австрийцам иногда уступала по разным показателям. Рассматривать это как какой-то там "образец"?? Ну, кому и кобыла невеста...

- "опровергает"-то?

[løgan]

Jackel 04 July 2020, 00:42

Портянка-то вся эта к чему?) Скажите проще - берём у немцев всё, что можно только найти и натянуть - и натягиваем, шоб побольше, побольше. Берём у РИ наиминимальнейшие результаты из тех, что удастся натянуть - и тоже натягиваем. Вуаля!

*пожав плечами* Звиздуна Кривошеева даже Земсков разбирал. На предмет мухлежа с циферками. Земсков как, для поклонников СССР, кошерный? Если вам больно читать про то, что в плане тактического искусства Русская Императорская Армия стояла выше РККА, что подтверждается не только циферками потерь, но и документиками, которые МО на гвар.мил публикует, то я помочь не могу.

Quote

- "опровергает"-то?

Да просто опровергает. На 1914 лучшая сухопутная армия - Британская, потом в верхнем тире идут немцы. Чуть ниже находятся французы и русские, где-то пониже австрийцы и итальянцы, хотя отдельные полки ландвера и богемские части сражались на уровне царских гренадёров. Отсталая РИА - это в мире Урланисов, копипасты мемуаров Гинденбурга и перепечатки немецких мурзилок в СССР. Ваши "оставала во всём" опровергаются циферками потерь, как минимум.

А, ну меня ещё очень позабавил приём вывсёврети, когда общие цифры потерь для каждой стороны примерно известны (ничего нового я не придумал). Во всяком случае, это лучше, чем просто вику сосать, там всякие мутные люди писать могут. Не нравятся советские же цифры потерь 1925 года - организуйте сбор средств на рисёрч Малорасстрелялу-Пыхалову, он насчитает как надо. Хотя, не факт, что при этом опять вранья не будет)

[Jackel]

løgan 04 July 2020, 00:56

Jackel 04 July 2020, 00:42

Портянка-то вся эта к чему?) Скажите проще - берём у немцев всё, что можно только найти и натянуть - и натягиваем, шоб побольше, побольше. Берём у РИ наиминимальнейшие результаты из тех, что удастся натянуть - и тоже натягиваем. Вуаля!

*пожав плечами* Звиздуна Кривошеева даже Земсков разбирал. На предмет мухлежа с циферками. Земсков как, для поклонников СССР, кошерный? Если вам больно читать про то, что в плане тактического искусства Русская Императорская Армия стояла выше РККА, что подтверждается не только циферками потерь, но и документиками, которые МО на гвар.мил публикует, то я помочь не могу.

Quote

- "опровергает"-то?

Да просто опровергает. На 1914 лучшая сухопутная армия - Британская, потом в верхнем тире идут немцы. Чуть ниже находятся французы и русские, где-то пониже австрийцы и итальянцы, хотя отдельные полки ландвера и богемские части сражались на уровне царских гренадёров. Отсталая РИА - это в мире Урланисов, копипасты мемуаров Гинденбурга и перепечатки немецких мурзилок в СССР. Ваши "оставала во всём" опровергаются циферками потерь, как минимум.

А, ну меня ещё очень позабавил приём вывсёврети, когда общие цифры потерь для каждой стороны примерно известны (ничего нового я не придумал). Во всяком случае, это лучше, чем просто вику сосать, там всякие мутные люди писать могут. Не нравятся советские же цифры потерь 1925 года - организуйте сбор средств на рисёрч Малорасстрелялу-Пыхалову, он насчитает как надо. Хотя, не факт, что при этом опять вранья не будет)

Нет, никак не опровергает - от слова вообще.
Ну вот маленький пример подтасовок, ваших в том числе. 850 тыс. убитых 3,4 млн. пленных (оставим за скобками что само это соотношение для РИА позорно - т.е. никто особо подыхать за царизм не стремился, именно об этом такое дикое соотношение и говорит). К чести РИА, она сражалаась не настолько хреново. как её "адвокаты" вроде вас пытаются показать. У немцев учтено 2 млн. чел., у австрийцев - 1,1-1,2 млн., по туркам я точных данных не нашёл но там общее число в пределах пары десятков тысяч. Вопрос: куда делось ещё ок. 200 тыс. якобы "пленных", которых Центральные у себя "не заметили"? А тоже убиты в боях или без вести пропали - а не лапки покорно задрали, как у вас тут выходит).
Так что минимальное кол-во убитых - ок. 1,05 млн. чел., а не 850 тыс., не надо тут сказки рассказывать. Нам известен общий безвозврат РИА за войну - это не менее 4,5-5 млн. чел., из которых не менее 3.2 млн. попало в плен. У австро-германцев общий безвозврат это 310 тыс. (немцы) + 2,2 млн. австрийцы + ок. 100-120 тыс. турки (по ним данных твердых нет). Итого - около 2,6-2,7 млн. чел. И это - без учета 400 тыс. румын на стороне РИА.

Так...кто тут врёт, особенно когда дело дохордит до общего безвозврата? Показательно, что для АВ вы нашли максимальную оценку численности пленных на ВФ - а они, между прочим, тоже разные)).

løgan 04 July 2020, 00:56

Ваши "оставала во всём" опровергаются циферками потерь, как минимум.

Не смешно. "Циферками потерь" "опровергать" подобное утверждение - это просто блеск).

Вам что, в третий раз список привести - по чему именно и как "захудалая" Австро-Венгрия крыла "передовую" Россию как бык овцу, носом потыкать, чтобы прониклись? Или всё равно бесполезно, раз уж вы так веруете в святую непогрешимую РКМП, которая всегда и всех?

[Jackel]

løgan 04 July 2020, 00:00

C учётом 350К умерших в госпиталях у него получилось около 871К умерших от ран и в бою, а всего со смертями в плену - 1.21М, которые и гуляют по инету в качестве финальной цифры. С учётом того, что у Бодарта 2/3 потерь приходятся на русский фронт, умножением итоговой цифры на 0.66 часто получают распространённые примерно 800К убитых на Востоке австро-венгров.

Но критики воскликнут "натяжка и мухлёж в пользу царистов", поэтому общие потери А-В на Востоке можно посчитать и иным способом. Смотрим главу D из 11 тома многотомника Die Habsburgermonarchie 1848–1918 (опять, всё есть в сети).

И будут правы - с учетом того, что на Итальянский фронт приходится не менее 653 тыс. чел. (Клодфельтер) - без учета убитых, которых вместе с умершими от ран и болезней до 400 тыс. чел. Т.е. общий АВ безвозврат на ИФ - не менее 1,05 млн.чел. Так что без Италии РИ кончилась бы заметно быстрее).

-Добавлено-

И кстати, я как-то просил найти мне аналог сдачи Новогеоргиевской крепости в советской истории, но вы что-то так и не расщедрились.

-Добавлено-

Дальше. Если вы всё время берёте минимальную оценку потери РИА - то логично сравнивать и с минимальными же потерями противника. Ну, давайте посмотрим, сравним только убитых в бою, как вы любите.

Немцы - 173 тыс. чел.+
Австрийцы - 312 тыс. чел.+
Турки - 80 тыс. чел. = 555 тыс.

Россия - 855 тыс. чел.

Соотношение можете сами посчитать. Особенно с учетом того, что РИА чаще в обороне сидела, чем наступала или пыталась наступать.