[Старый]

Одной из ярких страниц культуры викингов являлись их корабли. Наибольшую известность они получили на фоне открытия останков кораблей в захоронениях у Усеберга и Гокстада, позволившие многое узнать об их конструкции и даже построить их современные реплики. В дальнейшем подобные находки множились. Достаточно вспомнить, например, судно из Квальзунда или сразу несколько кораблей из Скуллелева.

Такие показательные находки создали ореол непревзойдённых мореплавателей выходцам из скандинавских стран, хотя сам термин "викинг" обозначал совсем не национальную принадлежность их представителя, а всего лишь его профессиональную деятельность. В составе экипажей кораблей викингов можно было найти и представителей других народов Северной Европы и Балтии.

Соответственно, конструктивные особенности кораблей "эпохи викингов", благодаря тесным взаимодействиям между народами, были известны не исключительно только скандинавам. Судостроительные и мореходные традиции Северной Европы и Балтии были весьма схожи, различаясь некоторыми региональными особенностями, и рассматривать их лучше в более широком диапазоне, охватывая не только скандинавские земли, но и области, окружающие их.

Прорисовка каменной резьбы со стелы. Готланд.

Кстати, само разнообразие дошедших до наших дней названий типов судов, бороздящих просторы северных морей того времени, а также имеющиеся исторические свидетельства, подтверждают тот факт, что не только исключительно скандинавы являлись "владыками моря", но были у них и довольно серьёзные соперники.

Так, скандинавским драккарам и шнеккарам противостояли славянские лодьи и дубасы, карело-финские соймы, балтские куренас и др. А в торговле со скандинавскими кноррами соперничали фризские протокогги и хольки франков...

Протокогги на печатях IX века.

Поэтому в данной теме предлагаю обсудить ньюансы судостроительных и мореходных традиций Северной Европы, развивающиеся в тесной взаимосвязи между народами данного региона.

В данную тему переношу обсуждения судостроения и мореходства "эпохи викингов" из других тем...

[Jackel]

А откуда извлечена цифра в 70 человек, да ещё именно для Гокстада? Где там размещаться-то в таком количестве...

-Добавлено-

Ratsha 23 June 2020, 22:12

Еще возможные варианты - недогруз, использование современных технологий при постройке.

Это которых? Они же дерево углепластиком не заменияли.

[konrad karlovich]

Ratsha

Старые лаги, которые использовались на клиперах, течение не учитывали

конечно, не учитывали. Вряд ли в 19в. там устанавливали доплер-лаги. Если не на мерной линии, то определились по обсервациям, замерили пройденную дистанцию. Сравнили со скоростью, замеренной лагом. Результат-ветер и течение. Учитывая погрешность обсерваций, ошибка будет и в вычисленной скорости.

Ratsha

16 узлов

т.е. на течении -все сложно с управляемостью, а против-вообще не выгрести.

-Добавлено-

C. Petronius Magnus

Гольфстрим

Нет, конечно. Сожет, узлов 4-5 будет местами.
Если только у берегов, на приливно-отливных, как
Ratsha написал. В Английском канале, может, 6.
Про реки-отдельная песня.

[Ratsha]

Jackel

Jackel

А откуда извлечена цифра в 70 человек, да ещё именно для Гокстада? Где там размещаться-то в таком количестве...

Честно говоря, сам не понял почему именно 70 человек, но если принимать нормальную численность экипажа в 30-40 чел., то в любом случае недогруз получается. Впрочем... похоже драккары и не предназначались для океанских переходов. За счет отсутствия лишних 20 чел. в команде Андерсон смог взять больше запасов для своего экипажа для того, чтобы пересечь Атлантику за 40 суток.

Jackel

Это которых? Они же дерево углепластиком не заменияли.

Вот один пример.
Как известно, Гокстадский корабль построен из дубовых досок. Доски эти во времена викинга изготовлялись путем раскалывания дубовых стволов. Именно по этой технологии был изготовлена первая реплика - тот самый драккар "Викинг". Якобы на его строительство ушло 300 дубов. Но это конец 19-го века. Не думаю, что в конце века 20-го существует возможность так варварски истреблять дубовый лес. Поэтому доски для современных реплик изготавливаются из других пород деревьев и, конечно же, на пилораме (например, известный To view the link Register был выстроен из сосны). Само собой, суда выстроенные по новым технологиям должны быть легче и быстроходней, чем реальные суда викингов, но при этом реплики менее долговечны и их конструкция менее прочна, как показывает печальный опыт все того же "Ормена Фриске".

konrad karlovich

konrad karlovich

конечно, не учитывали. Вряд ли в 19в. там устанавливали доплер-лаги. Если не на мерной линии, то определились по обсервациям, замерили пройденную дистанцию. Сравнили со скоростью, замеренной лагом. Результат-ветер и течение. Учитывая погрешность обсерваций, ошибка будет и в вычисленной скорости.

Насколько я знаю историю навигации и технических средств судовождения на конец 19 в. для штурманов обычный лаг и магнитный компас - "наше все". Для обсерваций не всегда есть возможность. И нет сомнений, что тогда скорость, полученную при помощи лага, и скорость, определенную и по обсервациям, четко различали. Каждый штурман понимал, что это путевая скорость, что это не скорость судна, так как при расчетах (счислении пути) скорость судна, полученную по лагу, и скорость течения постоянно складывали.
А в наше время могут и спутать. Счисление сейчас никто уж не ведет. GPS "убила" Навигацию.

[konrad karlovich]

Ratsha

GPS убила

Таки мне интересно, как реконструкторы вычисляли макс.скорость. И где вычисляли

Ratsha

наше все

а есть варианты? Разве что Мухин что новое открыл.

[Aleksashko]

konrad karlovich 23 June 2020, 20:29

Aleksashko

центр тяжести достаточно

Интересно, расчеты остойчивости приводились где?

А вы на обычной лодке пытались двигаться в полный рост или хотя бы стоять? При малейших перемещениях лодка сильно раскачивается. А на драккаре еще и мачта с большим парусом. Поэтому наличия киля повышала устойчивость, особенно с повышением скорости движения. Но поскольку это выступающая часть, то дополнительное сопротивление киль тоже создает при движении.

[konrad karlovich]

Aleksashko

пытались двигаться

Пытались. И я знаком, вкратце, с теорией судна. Меня интересуют расчеты остойчивости применительно к судам викингов, если таковые публиковались реконструкторами.

[Jackel]

Как строили ладьи и драккары.

To view the link Register

Подробно показан процесс колки и создания досок.

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Сделал бы общую тему по судостроению и мореплаванию средневековой Европы до 15-16-го веков, к чему сущности-то плодить. А так - шибко узко, вполне можно было обойтись и темой про викингов.

Снисаренко Александр - Рыцари удачи. Хроники европейских морей.

To view the link Register

[Старый]

Jackel

Сделал бы общую тему по судостроению и мореплаванию средневековой Европы до 15-16-го веков, к чему сущности-то плодить. А так - шибко узко, вполне можно было обойтись и темой про викингов.

Оффтоп (контент вне темы)

Так всё равно всё к викингам сведётся...

Тем более, сюда решил собрать по возможности весь материал по судостроению викингов, да разбавить материалами по судостроению окружающих регионов (тех же славян, например...), чтобы не такой уж и узкой тема была..

Ежели появятся хорошие материалы и по более позднему судостроению (а там действительно имеются интересные вопросы: происхождение и развитие коггов или каравелл, например...), то тему недолго будет и переименовать...