Community Imperial: Оружие стран материкового Дальнего Востока - Сообщество Империал




Из деревни приехал

Оружие стран материкового Дальнего Востока

Кроме Японии - это слишком специфическая тема, будет открыта отдельно
Theme created: 09 November 2020, 01:34 · Author: Из деревни приехал
Views:
 14 702

  • 7 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 2 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 November 2020, 21:05

Imp
Экспозиция Музея Артиллерии в СПб, 2-13 г.


Про феномен оружейного производства у всевозможных кочевых народов сломано множество копий перьев, пролито море крови чернил. При этом никто не удосужился рассмотреть главное - наличие производственных центров, места добычи руд и топлива, маршруты движения караванов с сырьем к местам производства, принципы распределения изготовленного вооружения.

Всем интересно исключительно количество отверстий на пластинке ламеллярного доспеха, оригинальная форма гарды у сабли, обнаруженной где-то в пещере на севере Монголии - ее тут же объявляют продуктом гения конструкторской мысли кочевников, охотничьи рассказы заезжих туристов о "непробиваемых доспехах" местных народов.

В то же самое время про вооружение оседлых народов Дальнего Востока пишут намного меньше - опять-таки, все лавры давно пожала Япония, успешно запустившая в мировую масс-культуру легенду о сверхоружии всех времен и народов - традиционном, выкованном из особой стали по особому ритуалу японском мече катана!

Imp
Временная выставка в Хабаровском краеведческом музее, до 2010 г.
Для экспозиции использовано оружие, представленное музеями приграничных провинций КНР.


Публикаций по оружию Китая, Кореи, Вьетнама, малых народов юго-западного и северо-восточного Китая крайне мало, и большинство из них полно уничижительных характеристик - "тупая китайская сабля", "ржавый корейский меч", "жалкие колющие клинки" и т.д. и т.п.

Наверное, чтобы восполнить лакуну, стоит создать и такую тему по оружию материковых народов Дальнего Востока в Новое Время.

Чем она может быть хороша?

Ну, хотя бы тем, что можно для начала просто накопить информацию и попробовать снять "японофильские" или "номадофильские" очки о том, что оружие самураев или монголов было на порядок лучше "убогих экспериментов" китайских или корейских оружейников, увидев объемную и многомерную картину дальневосточного оружия.

Imp
Стойка с инсигниями даосского храма, Сингапур.


!!!ps хвалить или ругать чье-либо оружие (особенно в пику оружию других народов) не стоит - лучше собрать много материала и сделать выводы для себя.
     Jackel
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 01 March 2023, 00:02

    Из деревни приехал 28 February 2023, 23:36

    Таиланд, которая героически воевала против вишистской Франции и получила свою Цусиму у острова Кочанг.


    Ну это уж точно в 20-м веке. Тут-то предлагал сделать тему чисто до Синхайской революции и оккупации Кореи, в рамки "длинного" 19-го более чем укладывается.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 01 March 2023, 15:20

      Вся беда в том, что к 1917 г. в Африке была только одна независимая страна - Эфиопия (Либерию сложно рассматривать всерьез), а в востояной Азии две - Китай и Таиланд (Японию, по естественным причинам, не включаем в список).

      И всюду были попытки активной модернизации с разной степенью успешности. Поэтому сложно сказать, КАК надо делать такие темы. Я бы поставил на каждую страну в отдельности - так будет легче, т.к. по мере накопления материала можно будет легко закопаться в информации.

      Никто же никуда не торопится - попробуйте выбрать ту страну, которая больше по душе, и сделать ей тему, с заглавным сообщением, с четкими формулировками, что является предметом рассмотрения в какой период (остальное будет считаться экскурсами, если уместно, и оффтопиком - если неуместно). А там посмотрим, как пойдет.
         Jackel
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 March 2023, 11:09

        Из деревни приехал 01 March 2023, 15:20

        Вся беда в том, что к 1917 г. в Африке была только одна независимая страна - Эфиопия (Либерию сложно рассматривать всерьез), а в востояной Азии две - Китай и Таиланд (Японию, по естественным причинам, не включаем в список).

        И всюду были попытки активной модернизации с разной степенью успешности. Поэтому сложно сказать, КАК надо делать такие темы. Я бы поставил на каждую страну в отдельности - так будет легче, т.к. по мере накопления материала можно будет легко закопаться в информации.

        Никто же никуда не торопится - попробуйте выбрать ту страну, которая больше по душе, и сделать ей тему, с заглавным сообщением, с четкими формулировками, что является предметом рассмотрения в какой период (остальное будет считаться экскурсами, если уместно, и оффтопиком - если неуместно). А там посмотрим, как пойдет.


        Оффтоп (контент вне темы)
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 27 October 2023, 23:33

          В Туле прошла ежегодная конференция в Музее Оружия.

          Попасть не сумел, хотя заявлял тему "Меч цзянь как церемониальное оружие в империи Цин – к постановке проблемы" в секции "История оружия, оружейного производства и военной техники".

          Чтобы не подводить собравшихся, сделал видео, которое включили вместо моего очного выступления. Спасибо Максиму Карфидову и его одноклубнику Ивану за помощь в записи и монтаже ролика.

          Поскольку выступление все равно не охватывает всего материала, что будет опубликовано, размещаю его здесь в двух частях (очень большой вес, пришлось файл разрезать, что привело к некоторым огрехам технического плана).

          Часть 1:
          To view the link Register
          Часть 2:
          To view the link Register
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 03 December 2023, 00:47

            Вышел очередной номер журнала "Parabellum Novum" № 20 за 2023 г.
            Imp

            Cодержание (пагинацию еще не знаю):

            Древний мир
            Кириченко Д. А. (Баку). Биметаллические мечи с двураструбным навершием рукояти с территории Азербайджана.
            Дегтярев К. Е. (Москва). Краткий очерк эволюции раннего римского легиона.

            Средние века
            Куркин А. В. (Севастополь). Оливье де Ла Марш: Портрет рыцаря на фоне декораций «осени Средневековья». Часть 2.
            Белов Н. В. (Санкт-Петербург). «И сочтоша во всех полках 150 тысяч»: Сколько воинов не было в армии Ивана Грозного под Казанью в 1552 году?

            Оружиеведение
            Северин А. В. (Воронеж). Римские и средневековые доспехи.
            Пастухов А. М. (Москва). Лук в империи Цин.

            Научная жизнь
            Семененко А. А. (Воронеж).О колесницеведении.
            Клейменов А. А. (Тула). «Раз повадился волк...»: в ответ на статью А. В. Короленкова «О разделении армий или новый Александр».

            Personalia
            Нефёдкин А. К. (Санкт-Петербург). К юбилею военного историка Николаса Секунды.

            А. К. Нефедкин написал, что журнал получился самым объемным за всю историю его существования - 214 стр.+ 8 цветных страниц.
            Spoiler (expand)
               Thel
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 03 July 2024, 01:23

              Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
              Другой смолчал и потянулся за лопатой.

              (Краткая история искусства апории
              в философии дзэн-буддизма)

              Из деревни приехал, хотел узнать Ваше мнение о юэячань, лопате-полумесяце. Она вообще существовала в действительности? Пытался найти изображение реальных образцов, но поиск в интернете даёт в лучшем случае ссылки на дзены и вконтакты, а если пользоваться технологическими костылями в лице переводчика и искать в китайском сегменте - то в выдаче будут сплошные интернет-магазины с новоделами и проникнутые гордостью за древнюю китайскую историю блоги с иллюстрациями из тех же магазинов. Вот как выглядит типичная боевая лопата из Гугла:
              Imp
              А вот самое старое из найденных мною изображений этого оружия (из книги "Путешествие на Запад" 1819 года издания, там им был вооружён Ша Сэн, он же Ша Уцзин). И это таки две большие разницы:
              Imp
              Возникает мысль, что на основании литературных источников (более ранний роман "Речные заводи", где с лопатой щеголял Лу Чжишэнь и уже упомянутое "Путешествие на запад") в воображении цинских художников возник фантастический образ, который потом, уже в наше время, был воплощён в металле и превратился в одну из диковинок для туристов (кто тут Шаолинь заказывал?).
              Вот для сравнения гораздо более близкое к современным образцам изображение боевой лопаты в руках Лу Чжишэня на фреске конца 19 века из Длинного коридора Летнего дворца в Пекине (но без полумесяца на противоположном конце):
              Imp
              А вот откуда образ попал в литературу? Выдуманная компиляция из разных редких образцов древкового оружия: фантастическому персонажу - фантастическое оружие?
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 03 July 2024, 18:25

                Вот такую штуку из частной коллекции мы выставляли в 2015 г. в ГМИНВ:
                Imp

                Описание из каталога:

                Quote

                265. БОЕВАЯ ЛОПАТА ЧАНЬ
                Китай. XIX в.
                Сталь, дерево, ковка, слесарная и столярная обработка
                Общ. дл. 128,5, ш. боевой части 21,9, дл. боевой части 21,5, дм древка 3,2 см


                Как-нибудь вывешу каталог в общий доступ на странице в ВКонтакте, чтобы все могли скачать при необходимости. АФАИК, нет уже в продаже печатных - только если как букинистические.

                Происхождение оружия неизвестно. Китайцы даже в неплохих печатных публикациях обычно обходят такую экзотику стороной. Как боевое - распространения не имело. Это 100%. Что интересно, боевые вилы (типа чагань или сасумата) и боевую мотыгу нашел при подготовке каталога только в собрании боксерских листовок - ими вооружены свинья и осел, символизирующие христиан и европейцев:
                Imp
                   Bahamutto
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 04 July 2024, 04:14

                  Из деревни приехал 03 July 2024, 18:25

                  Происхождение оружия неизвестно.

                  Конструктивно весьма напоминает дворницкий ледоруб (который не альпинистский), довольно специфичный инструмент для снятия ледовых образований (наледей) с поверхностей, чаще всего, пешеходных дорожек.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 04 July 2024, 11:33

                    Самое, пожалуй, авторитетное на данный момент издание по китайскому оружию - "Чжунго гудай циу да цыдянь. Бинци, синцзюй" (Большой словарь материальной культуры Древнего Китая. Оружие, орудия наказания) пишет, что раньше это было обычное оружие, но в период Мин его приспособили для использования пехотой. У Ху Цзунсяня в "Чоухай тубянь" говорится, что надо делать боевую лопату с длинной рукоятью и вогнутой боевой частью, у Мао Юаньи в "Убэй чжи" добавляется, что надо на обратном конце делать острый наконечник, чтобы можно было колоть. Также указывается, что боевая лопата могла применяться как конными, так и пешими воинами.

                    Что, как, для чего - ничего не понятно. Понятно только, что Мао Юаньи - известный теоретик, и много чего начудесил в своем сочинении, а Ху Цзунсянь был типичным книжником, его боевые достижения заключались в подавлении восстания мяо в 1551 г. и участии в борьбе с пиратскими набегами, когда он и сочинил свою "Чоухай тубянь" (Иллюстрированные планы по береговой обороне). Насколько адекватными были его фантазии - думаю, настолько же, как и у Мао Юаньи, который тоже при войсках против маньчжуров находился какое-то время и даже каким-то гарнизоном командовал.
                       Bahamutto
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 04 July 2024, 12:04

                      Из деревни приехал 04 July 2024, 11:33

                      Что, как, для чего - ничего не понятно. Понятно только, что Мао Юаньи - известный теоретик, и много чего начудесил в своем сочинении, а Ху Цзунсянь был типичным книжником...

                      Мне известно, что подметание ступеней и улочек - одна из каждодневных практик в даосских монастырях, которые нередко гнездятся высоко в горах, где бывает достаточно холодно, чтоб дворнику вдруг понадобился ледоруб.
                      По боевым свойствам подобного инструмента можно сказать, что его применение наиболее эффективно при "колющем" воздействии, которое в его случае будет как бы рубящим. Траектория "колющих" ударов самая короткая, а значит и наиболее быстрая, поэтому можно предположить, что такая "лопата" наиболее эффективна против бронированной пехоты (в условиях обороны крепостных стен?) и, вероятно, конницы, причём в боевом строю (аля "стена щитов" или "фаланга"). Фехтовать такой "лопатой" технически возможно и, по всей вероятности, кто-то этим даже занимался, так как "китайский арсенал" весьма разнообразный, если не сказать фееричный, помятуя о таких фехт-инструментах, как "шуангоу", "лю син чуй" или "шэнбяо".
                        • 7 Pages
                        • « First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:36 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline