[Контарий]

"Со своего места на кормовом кастле "Гранд-Руа" Адмирал бретоннского флота Лефевр с гордостью взирал на собравшиеся корабли.

Паруса и знамена, украшенные геральдическими эмблемами и гербами бретоннской знати, сверкали яркими красками. Его корсары и буканьеры были готовы к бою, и боевые порядки выстроились в соответствии с планом.

Огромные галеоны "Непобедимый", "Неукротимый" и "Редутабль" занимали центр бретоннского флота, каждый из которых соперничал с "Гранд-Руа" по размерам, мощи и элегантной красоте."
—Благородный флот бретоннского флота.[1]

Бретоннцы считают себя величайшими моряками в мире и имеют на то некоторые причины. С их огромными парусами, развевающимися на ветру, их корабли представляют собой величественное зрелище в открытом море.

Полагаясь на паруса для скорости и маневренности, они пытаются перестрелять своих врагов мощными бортовыми залпами.[1А]Хотя крупнейшим торговым портом Бретоннии является Л'Ангилль, основные силы флота базируются на Борделло, а Брионн считается центром каперских операций в войнах с эсталийцами из Билбали.

Поскольку многие бретоннские аристократы считают морскую войну не рыцарской, экипажи в основном состоят из йоменов и крестьян. Эти простолюдины все еще движимы навязчивыми представлениями о культе Грааля, который пронизывает их землю.[1]

Те немногие рыцари, которые предпочитают сражаться на море, часто выступают в качестве капитанов и элитных морских пехотинцев, в то время как те, кто владеет благородными пегасами, обеспечивают воздушную оборону. В редких случаях даже могущественные Рыцари Грааля будут сражаться бок о бок с командой корабля.[1][2]

Бретоннские корабли - это фактически плавучие замки, защищенные огромными башнями, пушками(здесь консерватизм бретоннской аристократии в отношении артиллерии дает послабление) и требушетами.

Каждый корабль-произведение искусства, достойное своего герцога-благодетеля, с тонкой резьбой по дереву, украшенной фресками и узорами.

Вместе с этим мореходные качества их куда выше, чем кажется скептикам. Искусная конструкция и мощное парусное вооружение делает бретоннский флот одним из самых маневренных в мире.[1][2]

Поскольку их экипажи привыкли к плаваньям в водах Западного океана, а также благодаря превосходной конструкции кораблей, бретоннские парусники могут легко передвигаться в суровых условиях. Только плавание прямо против ветра имеет для них какое-то значение.[1]Достаточно сказать,что мощнейший боевой корабль державы наследников Зигмара,Имперский Великий корабль,стал ответом на эффективность бретоннских галеонов.

Хотя галеоны являются гордостью бретоннского флота, основу морских сил королевства составляют эскадры корсарских кораблей, которые могут быть усиленными при необходимости буканьерскими судами.

Бретоннские галеоны

Spoiler (expand)

Бретоннские флоты возглавляются гордыми галеонами, огромными военными кораблями, соперничающими по размерам с имперскими большими кораблями.[1А]


Галеоны строятся на королевской верфи из тщательно отобранных дубовых досок. Закладка каждого киля является знаменательным событием, отмеченным большой религиозной службой, поскольку киль благословляется.

Когда корабли спускают на воду, устраивают большой пир и объявляют праздник. Бретоннцы любят свои галеоны и очень ими гордятся.[1А]

Несмотря на свои размеры, галеоны быстры, а мастерство их экипажа позволяет им маневрировать так же хорошо, как и многим более мелким судам. Неудивительно, что основу морской мощи соперничающих с бретоннцами эсталийцев тоже составляют галеоны.

По традиции каждый бретоннский галеон укомплектован добровольцами, тщательно отобранными из рядов флота; это элитная команда, гордящаяся своим кораблем и своим мастерством в управлении им. Их капитаны-лихие, яркие личности, очень склонные к попыткам эффектных маневров, чтобы доказать свое мастерство и храбрость.

Учитывая огромную огневую мощь этих судов и их огромную устойчивость, они часто могут пережить, казалось бы, самоубийственную тактику, такую как плавание в середине противостоящего флота.

Бретоннские корсары

Spoiler (expand)

Корсары - мощные бретоннские линейные корабли, достойные соперники имперских волчьих кораблей. Это быстроходные тяжеловооруженные суда, идеально подходящие для длительных морских путешествий и смертельных боев. В бою их громовые залпы вселяют ужас в сердца врагов Бретоннии.


Экипаж каждого корабля учат уважать своего капитана и верить, что его корабль-лучшее из всего, что когда-либо пенило море. Это означает, что существует огромное соперничество между экипажами, чтобы доказать свою доблесть и мастерство, и каждый корабль в эскадре будет соперничать, чтобы потопить большинство вражеских кораблей.

Почти в противоположность этому соперничеству каждая эскадра искренне верит, что это лучшее подразделение бретоннского флота и, несмотря на любое соперничество между экипажами, они всегда будут помогать своим товарищам в бою.

В бою корсары плывут кильватерным строем, надеясь найти брешь в линии противника и ворваться в нее, стреляя залпами сразу с обеих сторон.

Бретоннские буканьеры

Spoiler (expand)

Буканьеры патрулируют побережье Бретоннии. Это небольшие суда, управляемые частными лицами, которые подписали особый контракт с бреттонским королем, чтобы держать морские пути чистыми.

Во время войны эти небольшие корабли с катапультами используются для увеличения численности бреттонского флота.

Экипажи буканьеров, как правило, являются презренными личностями, лишенными дисциплины и чести корсарских экипажей.

Многие из них-осужденные преступники, избавленные от виселицы, если они подпишутся в экипаж Буканьера. Офицеры на этих кораблях-одни из самых суровых людей на плаву, поддерживающие дисциплину среди своих людей страхом и плетью.]

На буканьерских кораблях оружие выдают только перед боем. Бретоннские адмиралы не задумываются дважды, прежде чем послать буканьеров на верную смерть в бою, часто используя их, чтобы блокировать другие корабли, достигающие галеонов.[1b]


Буканьерские корабли вооружены катапультами – большими механическими устройствами, которые могут забрасывать большие камни на огромные расстояния.

Однако катапульты не могут быть выпущены с близкого расстояния из-за их большого угла обстрела, и выстрелы, выпущенные из катапульты, просто проходят над целями в пределах этого диапазона.

Корабли, находящиеся на близком расстоянии, все еще могут блокировать линию видимости для кораблей, находящихся дальше, хотя сами они не могут быть целями, потому что находятся слишком близко.[1c]

Однако у катапульт есть преимущества: поскольку они бросают воистину огромные валуны, и поскольку эти валуны летят сверху, они могут разбивать препятствия.[1С]

Торговый флот

Spoiler (expand)

[spoiler]- Морской флот поддерживает экономику на плаву."
—Бретоннская поговорка.


Морские купцы, работающие у берегов Бретоннии, постоянно нуждаются в более прочных и маневренных судах. Быстро меняющиеся течения у берегов, сильные штормы, дующие с запада из Великого океана, пираты и – не забывайте – морские чудовища, наводняющие его воды, заведомо опасны для навигации.

Даже самым опытным морякам трудно избежать кораблекрушения, если они оказываются в незнакомой воде. Эти трудности иногда могут затруднить торговлю, так как многие товары, поступающие в бретоннские порты и выходящие из них, используют перегруженные сухопутные морские маршруты.[3]

Источники
1: Man O' War Rule Book
1a: pg. 38
2: Man O' War: Corsair
3: Total War: Warhammer

[Bellender]

Amertat 02 November 2020, 21:17

Контарий 02 November 2020, 13:10

Нет,конечно. Первым типом гномьих пароходов был монитор,корабль далеко не океанский.Даже сейчас броненосцев у гномов немного,не говоря о дредноутах.И у "правильных" дави нет тяги, как у гномов Хаоса,"набигать на человеков в поисках рабов". Грабануть нехекарцев и ящеролюдов другое дело.

Собственно и высшие эльфы с их магией(в том числе морской) и "палубными" драконами не мальчики для битья.Я уж не говорю о численности их флота\ и ряде баз в местных гибралтарах,сингапурах и кейптаунах.

Гномы в свое время были рады выгнать остроухих(почти всех) из Старого Света,потом начались бесконечные войны с скавенами и зеленокожими...короче,не до океанской экспансии.

Отдельно стоят норскийские гномы,но они ходят на драккарах,пар и порох до них считай не добрались.И то,у них мореплаванье очень локальное.



Но есть доставляющий рассказ о подводной атаке гномов на ультуанский эльфов.
To view the link Register

Ну вот чтобы не было такой фигни как в рассказе выше кораблестроительную программу гномов следует завершить! Когда у тебя уши длиннее среднего, а доходы идут от торговли с Кхитаем и пр. и видишь вот такое вот в порту, начинает очень хотется превентивно сжечь этот Барак Вар, руками орков каких-нибудь.
Картинка как в Альтдорфе гномская делегация понтуется своим монитором:

По большому счету,у дави нет возможностей перекрыть азурам торговые коммуникации.Как и у друкаев,впрочем.

С демографией у морских гномов неважно,по факту только они из Караз Анкора и залипают на флот.Им бы с проблемами Черного залива разгрестись.

Броненосцев у них немного,зарешать драконами и магией реально...но дави уже давно не лезут.

С точки зрения азур,от драккаров норскийцев и Черных Ковчегов у них больше проблем.Если какие гномы и досаждают,так гномы Хаоса.

А рассказ,судя по всему из той старючей редакции,где вичхантеры молились Золкану,у зеленокожих были бабы,а арх-лектор Каслейн был бабником.

Там еще и не то всякий народ творил.На Наутилусе не спроста моряки почти слейеры.Рисковано это.

[Amertat]

Bellender 02 November 2020, 22:22

По большому счету,у дави нет возможностей перекрыть азурам торговые коммуникации.Как и у друкаев,впрочем.

С демографией у морских гномов неважно,по факту только они из Караз Анкора и залипают на флот.Им бы с проблемами Черного залива разгрестись.

С точки зрения азур,от драккаров норскийцев и Черных Ковчегов у них больше проблем.

А рассказ,судя по всему из той старючей редакции,где вичхантеры молились Золкану,у зеленокожих были бабы,а арх-лектор Каслейн был бабником.

Там еще и не то всякий народ творил.

Прибыли страдают от конкуренции, а эти новые гномьи корабли, в отличии от прочих, вполне могли бы её создать. И дело не только в гномах, не следует забывать про их тесный союз империей людей. Боюсь, это лишь вопрос времени когда технологии этих кораблей перейдут к расе людей, как ранее перешли технологии порохового оружия и работы с металлами. Люди быстро плодятся, подобно скавенам, они амбициозны и жадны, определённо, с этими кораблями они начнут создавать проблемы нашим торговым интересам.
Возможно прямо сейчас чиновники Альдорфа пытаются заключить сделку о покупке чертежей этого корабля, рассказывая гномам сказки об этой угрозе нового нашествии сил хаоса, ведомого неким новым лидером - Архаоном. Наверняка это всё выдуманная человеками ложь!

[Bellender]

Amertat 02 November 2020, 22:40

Bellender 02 November 2020, 22:22

По большому счету,у дави нет возможностей перекрыть азурам торговые коммуникации.Как и у друкаев,впрочем.

С демографией у морских гномов неважно,по факту только они из Караз Анкора и залипают на флот.Им бы с проблемами Черного залива разгрестись.

С точки зрения азур,от драккаров норскийцев и Черных Ковчегов у них больше проблем.

А рассказ,судя по всему из той старючей редакции,где вичхантеры молились Золкану,у зеленокожих были бабы,а арх-лектор Каслейн был бабником.

Там еще и не то всякий народ творил.

Прибыли страдают от конкуренции, а эти новые гномьи корабли, в отличии от прочих, вполне могли бы её создать. И дело не только в гномах, не следует забывать про их тесный союз империей людей. Боюсь, это лишь вопрос времени когда технологии этих кораблей перейдут к расе людей, как ранее перешли технологии порохового оружия и работы с металлами. Люди быстро плодятся, подобно скавенам, они амбициозны и жадны, определённо, с этими кораблями они начнут создавать проблемы нашим торговым интересам.
Возможно прямо сейчас чиновники Альдорфа пытаются заключить сделку о покупке чертежей этого корабля, рассказывая гномам сказки об этой угрозе нового нашествии сил хаоса, ведомого неким новым лидером - Архаоном. Наверняка это всё выдуманная человеками ложь!

До паровых кораблей имперцы дошли ко временам Карла-Франца.Паровая баржа везла в Сильванию крестоносцев Фолькмара,личный галеон теогониста с паровым освященным молотом,канонерки Инженерного колледжа паровые.

Повторить паровые танки не вышло,зато сделали деревянные паровые "сухопутные линкоры" по щакащу Мариенбурга. Сумрачная вещь но на пару.

Другое дело,главные беды империи это бисты,зеленокожие и хаоситы,временами нежить,временами скавены.Беды сухопутные.

И на флот уходит меньшая часть бюджета.Кроме Нордланда и кусочка Остланда у Империи нет побережья. Ибо Мариенбург откололся уже давно.

Бюргеры Мариенбурга и сами понимают,что сваргань имперцы несколько мониторов,то из Альтдорфа пойдет речной Рейкландский флот,из Дитершафена прибудет океанский Северный флот и кирдык незалежности.

Диверсии,подкуп,шантаж,убийства...деньги есть и тепять их не хочется.

Тем более,Империя конфелерация курфюршеств,чьи правители имеют и свои интересы.

[Amertat]

Не встречал паровые канонерки людей. Ну значит нужно было разрушать Барак Варр раньше, сразу как только такие корабли появились в чёрном заливе. Паровые суда других рас означают конец доминирования и сверхприбылей ушастых от морской торговли.

[Контарий]

Amertat 02 November 2020, 23:16

Не встречал паровые канонерки людей. Ну значит нужно было разрушать Барак Варр раньше, сразу как только такие корабли появились в чёрном заливе. Паровые суда других рас означают конец доминирования и сверхприбылей ушастых от морской торговли.

Пароходы,не считая нескольких экспериментальных имперских речных кораблей,строят только гномы,причём весьма медленно.

Развалить Барак-Варр пытались многие-скавеные,зеленокожие, друкаи, даже Архаон во время происков Короны Превосходства там отметился, но не вышло. Собственно, гномы действительно сделали город самой хорошо защищенной гаванью Старого Света(а может и мира)Но сказать,что дави могут клепать в большом количестве, не есть правда.

С торговлей технологиями тоже довольно сложно,изгнанники из Гильдии Инженеров могут оказаться как у имперцев(Малакай Макайссон,скажем, спел поработать наставником как в Нульнской артшколе,так и в Альтдорфском инженерном колледже), так и у своих темных родичей.

Подводник Тордрек Хэлхарт перед присоединением к Армаде Ужаса успел побывать в гавани Гномов Хаоса,благо,даже для этих техноманьяков-хаоситов он был полезен),но инновации в основном касаются инженерного дела,артиллерии и стрелкового оружия.

Чтобы начать стоить пароходы,надо поверить в их коммерческую эффективность.Эльфийские торговые клиперы(да-да,именно они) пока в этом лидируют. Их больше,они пользуются проверенными маршрутами и у азур есть цепочка аванпостов по всему миру,которые позволяют путешествовать от Ултуана до Ниппона легче,чем людям.

Собственно,торговые клиперы очень долго не сдавали позиции и у нас,на Земле.Что уж про ваху говорить.


Опять же, все упирается в топливо-надо иметь сеть угольных станции или хотя бы суда-угольщики. У гномов все в порядке с железным кораблестроением, у людей с этим похуже.

Паровая баржа "Луитпольд Третий" из ""Крови Зигмара" речная посудина, причём весьма узкоспециализированная. Собственно, паровые танки тоже толком и не смогли повторить, деревянные подобия для мариенбуржцев голимый эрзац.


Опять же, торговля с высшими эльфами приносит хорошие барыши не только мариенбуржцам. Это создаёт лобби и возможности с помощью подкупов много что проворачивать.Включая диверсии на верфях, похищение изобретателей и дискредитация их новшеств.

Опять же,крупные и хорошо оснащённые имперские верфи а Альтдорфе,а построенные там корабли для выхода в океан должны пройти Мариенбург и заплатить солидный денежный сбор.Собственно,поэтому в качестве баз дальних походов имперцев используются ннордландские порты, но там-то таких мощных и технически оснащённых верфей нет.

Я уже не говорю, что такая задумка с паровыми судами требует больших денег и ресурсов Колледжа Инженеров, при беспрерывной войне в лесах,горах и на северных границах тут не до паровых торговывх кораблей. Во всяком случае,пока Мариенбург не вернулся под власть Империи.

В прежних редакциях предпосылки были-флот азуров после "Бури Хаоса" ушёл из моря Когтей в Ултуан,воевать с друкаями, Теодерик Гауссер готовит поход на фриштадт силами Северного Флота Империи(которым он командует,как курфюрст Нордланда,Карлу-Францу напрямую подчинен лишь речной Рейкландлский флот) и своих штатных войск.

Если бы выгорело,Империя не отдала бы бюргеров в свободное плаванье(считай,под азурский протекторат) и избавилась бы от кучи проблем. Это если бы выгорело.Но Мариенбург весьма крепкий орешек.И если будет облом,то в "авантюре" будет виноват Гауссер,а не Император. Так удобнее всем.


Вот поэтому у паровых кораблей в вахе даже без ЕоТ шансов пв ближайшее время потеснить парусники мало. Гномы на то и гномы, но и у них не настолько все хорошо, чтобы реально конкурировать с азурами на торговых путях. В Чёрном заливе они доминируют, до Люстрии доходят, но в целом это вещь в себе.Тем более,местный Шелковый Путь как раз проходит близ Барак-Варра и бородатые охотно стригут с этого купоны.

[Amertat]

Контарий 06 November 2020, 18:37

...Вот поэтому у паровых кораблей в вахе даже без ЕоТ шансов пв ближайшее время потеснить парусники мало.

Где-то так так и писали по всему миру сторонники программ строительства парусного флота в нашем 19-м веке)
Но это вполне ваховский сюжет получился бы, раз уж они решили продолжать осваивать fantasy battles - как умная эльфийка-магичка впечатлена гномьим монитором и строит козни, натравливая зеленокожих на Барак Варр, и возможно там в её плане есть даже п.2 - потом нанять гномов-беженцев и перенять секрет этих их новых паровых кораблей - поднять эльфийское превосходство и превосходство своего дома на море ещё выше.
з.ы. а с крысами было бы даже веселее, они так всё фейлят забавно-неизбежно.

[Контарий]

Amertat 06 November 2020, 20:59

Контарий 06 November 2020, 18:37

...Вот поэтому у паровых кораблей в вахе даже без ЕоТ шансов пв ближайшее время потеснить парусники мало.

Где-то так так и писали по всему миру сторонники программ строительства парусного флота в нашем 19-м веке)
Но это вполне ваховский сюжет получился бы, раз уж они решили продолжать осваивать fantasy battles - как умная эльфийка-магичка впечатлена гномьим монитором и строит козни, натравливая зеленокожих на Барак Варр, и возможно там в её плане есть даже п.2 - потом нанять гномов-беженцев и перенять секрет этих их новых паровых кораблей - поднять эльфийское превосходство и превосходство своего дома на море ещё выше.
з.ы. а с крысами было бы даже веселее, они так всё фейлят забавно-неизбежно.

Эльфы Ултуана принципиально отвергают новшества,особенно если они исходят от гномов. Соответственно,поэтому у них нет порохового оружия, поэтому и на адепта пара посмотрят как на больного психа.

Опять же,с точки зрения азур флот гномов действительно жалок,слишком зависим от угля и порой броненосцы, к радости эльфов,таки тонут.

Собственно,флот азуров если и имеет соперника,так в лице друкайского и хаоситского флотов. Колесные пароходы гномов имеют кучу проблем, включая то, что их ТТХ требуют экипажи из гномов. Такие уж там условия работы, человеки и азуры не выдержат долго.

В реалиях 2500-2520-гг. паруса уверенно рулят.Винтовых пароходов гномы не делали в принципе, так что для других рас Порядка их спимпанковские ништячки годятся лишь для рек.

Тем более, за шашни с зеленокожими(даже если выгорит) азурке светит немало веселого от начальства,как из Башни Хоэта,так и от Короля-Феникса. Друкаи что-то такое ещё могли проделать(Печать Хаоса:Боевой марш как раз о сотрудничестве друкайки-магиыки и орочьего варбосса)

Впрочем, сами зелененькие после похода Грома Брюхо беспокоят азур куда больше. Гномы уже давно(в плане войн) забили на древнюю вражду, а вот зелененькие совсем недавно гуляли по Ултуану. И позволять им разнести Барак-Варр(даже учитывая то,что это маловероятно) азурам нафиг не надо.

Я уж не говорю,что впечатляться монитором,сиречь кораблем береговой обороны,азурам смысла нет.

Более того, небольшая часть инженеров-гномов живёт и работает в де-факто азурском протекторате Мариенбурге, но и они скорее остригут бороды,чем продадут секреты азурам.Тоже и с беженцами, они если куда и направятся,как в Империю или другие караки.

Вот морские крысы как раз являются главной головной болью Чёрного залива, арабийские,сартозанские и залетные норсканские корсары зло привычное, крысюки же по тильянской и эсталийской хронологии едва не расфигачили флоты людей всего Старого Света и только гномьи броненосцы сумели их "загнать под шконку".

В сравнении с ними Ноктилус локальный хулиган,это в вахе-ТВ его прокачали до главного морского террориста.


По сути,не считая грабежей Нехекары и Люстрии(которые грабят и люди на парусниках),морские гномы локальная сила Чёрного залива,Тильянского и Южного морей.На большее сил не хватает.

[Bellender]

Amertat 06 November 2020, 20:59

Контарий 06 November 2020, 18:37

...Вот поэтому у паровых кораблей в вахе даже без ЕоТ шансов пв ближайшее время потеснить парусники мало.

Где-то так так и писали по всему миру сторонники программ строительства парусного флота в нашем 19-м веке)
Но это вполне ваховский сюжет получился бы, раз уж они решили продолжать осваивать fantasy battles - как умная эльфийка-магичка впечатлена гномьим монитором и строит козни, натравливая зеленокожих на Барак Варр, и возможно там в её плане есть даже п.2 - потом нанять гномов-беженцев и перенять секрет этих их новых паровых кораблей - поднять эльфийское превосходство и превосходство своего дома на море ещё выше.
з.ы. а с крысами было бы даже веселее, они так всё фейлят забавно-неизбежно.

Ну,сухопутный пароход имперцы в Нульне сделали и даже толкнули партию мариенбуржцам(не танк Леонардо,но все ж) . Осталось додуматься речной версии.

[Carnosaurus]

Хотел написать,что гномьи пароходы с с бронёй в 0,5 метра и арсеналом,с которорым можно полевую армию на берегу расстрелять,потопят 1 на 1 кого угодно,а потому вспомнил,как в Ман о Варе в котёл моего броненосца прилетел фаербол от эльфиского мага и поджёг его.И всё,посудина обездвижена,знай рассверливай

[Контарий]

Carnosaurus 21 February 2023, 13:20

Хотел написать,что гномьи пароходы с с бронёй в 0,5 метра и арсеналом,с которорым можно полевую армию на берегу расстрелять,потопят 1 на 1 кого угодно,а потому вспомнил,как в Ман о Варе в котёл моего броненосца прилетел фаербол от эльфиского мага и поджёг его.И всё,посудина обездвижена,знай рассверливай

Ну вот и причина, по которой эльфийские флоты правят морями. Спасибо магии родимой(тех же Ковчегов без нее бы не было)