[Laszlo]

Волжская Булгария.

Булгарские племена пришли в Среднее Поволжье в середину VII в. Они были представлены племенем кутригуров.
Археологические памятники булгар представлены Бураковским погребением, погребениями Шиловского, Брусянского и Новинковского могильников. Булгары заняли территории Поволжья от Самарской луки до устья Камы. Позже в Среднее Поволжье пришли племена берсула, сувар, баранджар. Алано-хазарский компонент был представлен баранджарами, тюрко-огурский – суварами, центральноазиатский –эсэгэлями. Булгары подчинили себе именьковское балто-славянское население.
Во второй половине IX в. в регионе складываеться три объедения – булгары, берсула, эсэгэл.
В начале Х в. булгары одержали верх над другими. Отец Алмуша Шилки носил титул эльтебер. Булгарское государство укрепилось. Оно получало доход от функционирования балтийско-волжского торгового пути. У с. Старое Альметьево у Болгара найден клад из 150 дирхемов. Кроме того, клады находились в верховьях Вятки и Камы. Монетное обращение в Среднем Поволжье было особо активным и поэтому монеты крайне редко закапывались. В курганном погребении у с. Балымеры находились памятники скандинавов-русов. Благодаря связям со скандинавами у булгар появились каролингские мечи и фибулы. Эти памятники найдены на территории Булгара, Биляра, Балымера, городищ у с. Старая Майна и с. Старые Нохраты.

Spoiler (expand)

С конца IX в. под давлением печенегов часть салтово-маяцкого населения смещаеться на Среднюю Волгу (Большетарханский, Танкеевский, Новинковский могидльники) и входит в состав Волжской Булгарии. Именно салтово-маяцкое население стало основой для протогородов на Великом Волжском пути. Ибн Фадлан зафиксировал баранджар, которые жили оседло и имели деревянную мечеть. Экономическим фоном установления Волжской Булгарии стали Великий Волжский путь и путь из Булгара в Хорезм.
К концу IX в. у булгар была сложившаяся дружинная организация, а ее сложение стоит датировать VII-VIII вв. Большинство воинов в погребениях были всадниками, среди вооружения превалировало метательное.
В конце Х – ХІ вв. прекратили существование языческие могильники.
С начала Х в. социальные верхи исламизируються. Для булгарской дружины Х в. характерно появление мечей, щитов, копий. Складываеться профессиональная военная дружина с синкретичной культурой. Города ставали резиденциями князей и их дружин. Булгар и Сувар были центром объединений со своей военно-административной культурой. Булгары воевали с буртасами и финно-угорскими соседями по региону. Покоренные племена платили дань. Волжская Булгария имела единую династию, но в ней сохранялись зависимые племенные вожди. Функции апарата государственной власти брала на себя дружина, которая играла и дипломатическую роль. Принятие ислама позволило консолидировать общество.
В 912-913 гг. булгары перебили русов, которые бежали от ал-арсийа вверх по Волге.
В 921-922 гг. состоялось признание Волжской Булгарии со стороны Арабского халифата.
В 930-940-е гг. после смерти наследника Алмуша Микаила Булгария распалась на Сувар и Булгар. В Суваре существовал отдельный от Булгара монетный двор. Там правила династия Ахмедидов (Микаил, Талиб, Мумин) и в восточных источниках сувары упомянуты как борцы за веру. После того как Святослав уничтожил Хазарский каганат и тот распался на бейлики произошла консолидация Волжской Булгарии.
С 976 г. монеты чеканяться исключительно в Булгаре. Во главе государства встал эмир Мумин. Сувар же был только вилайетом Волжской Булгарии. Был преодолен племенной партикуляризм и утверждена власть эмира. Волжская Булгария выдержала войну с Русью и огузами в 985 г.
В 985 г. с русинами был заключен мирный договор.
В конце Х в. булгары подчинили себе буртасов в Посурье. Касательно походов русинов на Волжскую Булгарию в 994 и 997 гг., то они упомянуты только в Никоновской летописи, что дает основания сомневаться в их существовании.
Идеология булгар характеризировалась воинственностью. Они воспринимали себя как защитников ‘’Стены Искендера’’ против Йаджуджей и Маджуджей и борцов за веру на границе с Морем Мраков. Дипломатия булгар отмечена Ибн Фадланом. Тот отмечал, что послов в некотором расстоянии от ставки. На приеме обменивались подарками и обменивались речьми. Участников осыпали дирхемами. При заключении договоров булгары давали свою клятву. Со странами ислама булгары поддерживали через посредничество огузов.
В 922 г. в Булгарию прибыл посол багдадского халифа Ибн Фадлан.
В 1024-1025 гг. по сведениям Бейхаки булгары поддерживали связи с Газневидами. Булгарский правитель проспонсировал сооружение двух мечетей в Хорасане. Кроме мусульманских стран булгары поддерживали связи с кочевыми народами. Так, в 922 г. он находились в дружественных отношениях с ябгу огузов Этрэком. В 1043 г. под влиянием булгар приняла ислам часть кыпчаков, которая нападала на Караханидов.
В начале XII в. у булгар были напряженные отношения с кыпчаками.
В 1117 г. кыпчаки напали на булгар. Булгары даже отравили одного из ханов Аеп, которые правили донецкими кыпчаками.
В 30-50-х гг. XII в. булгары имели влияние на Саксин.
В 1183 г. один из булгарских феодалов был изгнан и он обратился к помощи кыпчаков-йемекам, которые пришли с походом на Биляр.
Марийцы и пермяне вероятно были данниками волжских булгар и против них булгары часто вели войны. Мордвины-эрзяне вероятно были союзниками булгар, в то время как мордвины-мокшане были их противниками. В землях пермян у булгар были факториии и вероятно против них булгары совершали периодические походы.
Взаимоотношения с Русью начались истреблением отряда русов проникшего на Среднюю Волгу в 912-913 гг. Русы присутствовали в Волжской Булгарии в 922 г. Волжская Булгария именовалась в скандинавских сагах Вулгараландом.
В 965 г. скорее всего Святослав не воевал против волжских булгар, поскольку кроме Ибн Хаукаля об этом молчат иные восточные источники. Также молчит о походе на булгар и Нестор.
Активное противостояние с Русью начинаеться с 985 г., когда русины пришли в союзе с огузами на булгар, но не смогли достичь успеха и были вынуждены заключить мир.
В 1088 г. булгары взяли Муром, стараясь установить свое господство в Окско-Сурском регионе. Однако они не смогли удержать Муром и среди финнских племен Поволжья распространялось влияние Руси.
В 1103 г. в одном из таких походов мордвины разбили русинов князя Ярослава.
В 1107 г. булгары вторглись во Владимиро-Суздальскую землю и разорили сельскую округу Суздаля, а сам город осадили. Но русины совершили успешную вылазку и разбили булгар.
В 1120 г. Юрий Долгорукий напал на Булгарию.
В 50-х гг. XII в. булгары заключили союз с киевским князем Изяславом против Юрия Долгорукого.
В 1152 г. булгары предприняли поход на Ярославль. На помощь Ярославлю пришли ростовцы, которые отбросили булгар. Чтобы предотвратить дальнейшие набеги булгар была основана крепость Городец на Оке.
В 1164 г. владимиро-суздальское войско Андрея Боголюбского вместе с муромским князем Юрием осадило Бряхимов и взяло город. Это был первый значительный успех русинов в борьбе с булгарами.
В 1172 г. сыновья Андрея Боголюбского в союзе с муромскими и рязанскими князьями осуществили новый поход и погромили ряд булгарских поселений. Однако они были обращены в бегство булгарами.
В 1183 г. на Булгарию пришло объединенное войско князей Руси, и осадило Биляр. Союзниками русинов в этой кампании были кыпчаки-йемеки. На протяжении двух недель продолжались бои, пока не заключили мир, который зафиксировал существовавший перед войной статус-кво.
В 1185 и 1205 г. владимиро-суздальский князь Всеволод нападал на булгарские окраины и главным образом воевал с мордовскими князьями.
В 1219-1220 гг. булгары напали на недавно основаный Устюг, а также осадили Унжу. В ответ на это князь Юрий Всеволодович направил войско Святослава из владимирцев, ростовцев и муромцев. Русины взяли Ошель, а отряд из Устюга спустился по Каме и разорил ряд булгарских поселений в бассейне этой реки. На следующий год Юрий хотел сам идти войной на Булгарию, однако к нему прибыли булгарские послы и заключили с ним мир.
В 1229 г. булгары замучили христианина Авраама. Это было использовано как предлог для возобновления войны. Русины вмешались в межддусобную борьбу между мордвинскими князями. Эрзянский инязор Пургас вместе с булгарскими отрядами напал на владения мокшанского каназора Пуреша. Объединенное войско русинов выступило на стороне мокшан и нанесло Пургасу поражение. В ответ на это Пургас опустошили окрестности Нижнего Новгорода. Тогда сын Пуреша привлек на свою сторону кыпчаков и нанес поражение Пургасу.
В 1229 г. был заключен новый мир между русинами и булгарами. Он был необходим в первую очередь булгарам, поскольку тем пришлось вести борьбу с монголами.
В 1223 г. булгары нанесли поражение войску Субедея и Джебе. Эта битва состоялась у Золотаревского городища, которое ассоцируют с городом Буртас. Об этой кампании сообщали Ибн ал-Асир, Джузджани, автор ’’Юань-ши’’ и косвенно Юлиан. Во всех источниках кроме Ибн ал-Асира сказано только о факте столкновения и только Ибн ал-Асир описывал сражение как победу булгар.
В 1229 г. Сунитай и Кукдай воевали против восточных венгров, саксинов и восточных кыпчаков, которые были союзниками булгар.
В 1232 г. монголы предприняли очередной поход на Волжскую Булгарию, который не увенчался особенным успехом.
В 1236 г. на Волжскую Булгарию напали объедененые войска Чингизидов. Об этой кампании есть известия в Лаврентьевской летописи, у Юлиана, Рашид ад-Дина и Джувейни. Пали города Биляр и Булгар, а также более мелкие булгарские поселения.

Впрочем булгары не были до конца подчинены и в 1238-1239 г. против булгарских эмиров Байана и Джику монголы направили карательные войска. В ’’Сокровенном сказании монголов’’ Булгар назнван как одна из целей похода. Булгары как один из народов подчиненных монголам назван у Джиованни де Плано Карпини и Ц. де Бридиа. Безусловно, сопротивление оказанное булгарами монголам сделало Волжскую Булгарию одной из главных целей похода .

[capusta]

konrad karlovich

титула "малик ас-сакалиба" Д.Е. Мишин, в частности, предполагает, что так тот обозначил себя в письме к халифу

вроде титулом у него считают вот этот

Spoiler (expand)

To view the link Register

konrad karlovich

на каком языке было написано письмо

видимо на языке,который арабы определили,как славянский.А записать арабскими буквами славянский язык проще простого

Spoiler (expand)

To view the link Register

У Фадлана в начале есть перечисление народов,у которых он был.Там тюрки,русы,славяне(сакалиба),хазары,башкиры. Булгар нету.И он Алмуша везде называет царем славян.В то же время сам Алмуш себя называет йылтываром булгар.Фадлан ехал через страны тюрок,слышал их язык.Но булгар он тюрками не определил,а славянами.Если бы булгары были реально тюркоязычными,то Фадлан это неприменно бы заметил.

[capusta]

Был в 13 веке такой арабский географ Шамсуддин ад-Димашки.Написал Космографию.Есть перевод его труда на французский

Spoiler (expand)

To view the link Register

И там он так описывает булгар и времена посольства Фадлана стр 381

Spoiler (expand)

Les Bulgars sont appelés d'après le pays; ils sont Musulmans et se convertirent à l'Islam sous le calife Moqtadir, après quoi leur roi demanda au calife de lui envoyer un théologien pour lui enseigner les fondements de la religion mahometane; puis, il devint mahométan. Un grand nombre de Bulgars arrivèrent à Baghdad à cause du pèlerinage à la Mecque; après leur avoir donné les juments nécessaires et des secours en abondance pour le voyage, on leur demanda: de quel peuple étes-vous et qu'est ce que les Bulgars ? Ils répondirent: «un peuple, qui tire son origine des Turcs et des Slaves.»
Перевел с помощью онлайн-переводчика:
Булгары названы в честь страны; они мусульмане и обратились в ислам при халифе Муктадире, после чего их царь попросил халифа прислать к нему богослова для обучения его основам магометанской религии ; затем он стал мусульманином. Большое количество булгар прибыло в Багдад из -за паломничества в Мекку; дав им нужных кобыл и множество припасов в дорогу, их спросили: из какого вы народа и что такое булгары? Они ответили: «народ, происходящий от тюрков и славян».

Думаю,теперь все вопросы сняты?Булгары сами представились арабам как сакалиба.И да,булгарами они были т.к. жили в стране Булгария,т.е. это политоним.

[konrad karlovich]

capusta

титулом у него считают вот этот

Имелась ввиду объектная часть титула.  В нашем случае,  я допускаю, было перечисление народов, подвластных "ялтеперу".  Как в цитированном письме царя Иосифа.

capusta

языке,который арабы определили,как славянский.

Не факт.  Почему не иврит или арабский? В письме халифу было записано по-славянски арабскими буквами " царь славян"? Надо бы уточнить, какой народ бы себя так -"славяне" , а не самоназванием? Упомянутый Симеон принял титул "царя ромеев и болгар", не выделяя славян как народ.  Скорее, этот "малик ас-сакалиба"  к "славянам" не принадлежал.

capusta

Фадлана в начале есть перечисление народов,у которых он был.Там тюрки, русы, славяне(сакалиба), хазары, башкиры. Булгар нету.

Если быть точным,  у русов он не был. Только общался с купцами.  Вероятнее всего, и у хазар-тоже не был, он лишь передает рассказы своих информаторов о пресловутом "царе русов", а также о стране и  царе хазар.

capusta

Фадлан ехал через страны тюрок,слышал их язык.Но булгар он тюрками не определил,а славянами. Если бы булгары были реально тюркоязычными, то Фадлан это неприменно бы заметил

Может и заметил, но не счел нужным рассуждать об этом. Он и о том, что они говорили на языке "сакалиба" не пишет.
Вообще же, ал-Истахри отмечал, что "...Язык булгар схож с языком хазар, а у буртасов язык другой, и также язык русов другой, чем язык хазар и буртасов."

capusta

арабский географ Шамсуддин ад-Димашки. Написал Космографию

Этнографические представления средневековых авторов, европейских и арабских, вопрос, конечно, интересный.
Рассматривать вопрос с точки зрения источниковедения я не готов.  Проще говоря, знаем мы, читал ли Димашки источник в сборнике "Памятники дипломатических сношений Халифата с правителями сакалиба" , где содержались материалы миссии? Или этот разговор- его выводы на основании труда Йакута?

capusta

все вопросы сняты?  Булгары сами представились арабам как сакалиба.И да, булгарами они были т.к. жили в стране Булгария,т.е. это политоним

Но из текста Димашки прямо следует, что булгары- «народ, происходящий от тюрков и славян». Прямо как в Дунайской Болгарии. Даже если принять сообщение аутентичным.

[capusta]

konrad karlovich

Имелась ввиду объектная часть титула.  В нашем случае,  я допускаю, было перечисление народов, подвластных "ялтеперу".  Как в цитированном письме царя Иосифа.

В каком месте идет перечисление народов,подвласных "ялтеперу"?

konrad karlovich

Не факт.  Почему не иврит или арабский? В письме халифу было записано по-славянски арабскими буквами " царь славян"?

Я только указал,что записать арабскими буквами славянскую речь несложно.Ибн Фадлан зачитывал царю письмо видимо на арабском,а переводчик параллельно переводил на язык царя.

konrad karlovich

Скорее, этот "малик ас-сакалиба"  к "славянам" не принадлежал.

Практически все историки сходятся в том,что принадлежал.Ждем от вас неопровержимых фактов,что это не так.

-Добавлено-

konrad karlovich

Если быть точным,  у русов он не был. Только общался с купцами.  Вероятнее всего, и у хазар-тоже не был, он лишь передает рассказы своих информаторов о пресловутом "царе русов", а также о стране и  царе хазар.

Наверное да

konrad karlovich

Может и заметил, но не счел нужным рассуждать об этом. Он и о том, что они говорили на языке "сакалиба" не пишет.

Раз тюрки у него говорили на тюркском,то видимо сакалиба говорили на языке сакалиба,т.е. славянском.и два переводчика у него были соответствующие с весьма характерными именами Турки и Саклаби.

konrad karlovich

Вообще же, ал-Истахри отмечал, что "...Язык булгар схож с языком хазар, а у буртасов язык другой, и также язык русов другой, чем язык хазар и буртасов."

У кого схож?У народа или элиты?Булгары и хазары-это у него этнонтим,или политоним?

konrad karlovich

Но из текста Димашки прямо следует, что булгары- «народ, происходящий от тюрков и славян». Прямо как в Дунайской Болгарии. Даже если принять сообщение аутентичным.

А почему и нет?Но разница в религии была,верно?Вряд ли дунайские в Мекку ходили

[konrad karlovich]

capusta

каком месте идет перечисление народов, подвласных "ялтеперу"?

В письме "царя"- халифу. Это- предположение.

capusta

Практически все историки сходятся в том,что принадлежал. Ждем от вас неопровержимых фактов,что это не так.

Не заметил, что кто-то, кроме вас ждет. И "неопровержимых" доказательств по вопросам, связанным с поездкой ибн Фадлана  ни один историк не представил, но я- должен?
И все историки сходятся,  что Алмуш- славянин? Что славяне участвовали в генезисе волжских булгар, как субстрат,  такое мнение есть, да.
Вообще, у меня вызвало сомнение, что в письме, предназначавшемся халифу,  славянин так обозначил был свой народ. Много известно племен, использовавших "славяне" в качестве самоназвания? Если что, это только мое предположение.

capusta

у кого схож?У народа или элиты? Булгары и хазары-это у него этнонтим, или политоним?

это к тому, что страна называется Булгар, но народ- славяне по происхождению? На мой взгляд, он, ал-Истахри, считает их тюрко-славянами.

capusta

Вряд ли дунайские в Мекку ходили

см. выше. Кстати, мнение что и хазары были славянами, тоже высказывалось в историографии

[capusta]

konrad karlovich

И "неопровержимых" доказательств по вопросам, связанным с поездкой ибн Фадлана  ни один историк не представил, но я- должен?

Ну,так вы написали "Скорее, этот "малик ас-сакалиба" к "славянам" не принадлежал." а доказательств не представили.Чем тогда ваше предположение лучше предположений Чубрика?

konrad karlovich

И все историки сходятся,  что Алмуш- славянин?

Так он славянином и не назван,а царем славян.Мог же император Австрийской империи сказать,что он император славян?

konrad karlovich

Вообще, у меня вызвало сомнение, что в письме, предназначавшемся халифу,  славянин так обозначил был свой народ.

Вроде ж я писал,что по моему мнению это арабы его определили царем славян.А он себя именовал балтаваром Булгар.Видимо по языку определили.Считается,что арабы очень хорошо были знакомы со славянами ,знали,кто это такие.А Алмуш мог знать и говорить и на славянском,угорском и тюрском языках.Тем более есть версия,что Алмуш венгерское имя,а не тюркское.А венгры это вроде фино-угорский народ,а не тюркский?Если это так,тогда получается,что Алмуш был прото-московитом!?

konrad karlovich

На мой взгляд, он, ал-Истахри, считает их тюрко-славянами.

Так разве об этом не пишет Шамсуддин ад-Димашки,что булгары сами себя так представили в Багдаде?Но это народ,а элита могла быть и угорская.Смешанное население в то время нередкость.Вот,например

Spoiler (expand)

To view the link Register

Там и юрты ,типа булгар,и землянки славян

[konrad karlovich]

capusta

вы написали "Скорее, этот "малик ас-сакалиба" к "славянам" не принадлежал." а доказательств не представил

Сомнения высказал:
1.

Spoiler (expand)

konrad karlovich

Вообще, у меня вызвало сомнение, что в письме, предназначавшемся халифу,  славянин так обозначил был свой народ. Много известно племен, использовавших "славяне" в качестве самоназвания? Если что, это только мое предположение.

2. Для того, чтобы царь называл себя "царем славян" или писал официальное письмо на их языке, им следовало бы составлять значительную часть населения Булгара. В Волжской, насколько понимаю, археологические следы славян не очень значительны.
3. Зачем булгары(изначально кочевники), оказались в Смоленске? Это ведь не лесостепь, как в Волжской Булгарии?

capusta

Чем тогда ваше предположение лучше предположений Чубрика?

Я же написал, что 10 век не является сферой моего особого интереса. Высказал сомнения. Уж тем более не дам анализа арабских источников, к тому же, видимо, со времен Артамонова в области источниковедения не очень многое изменилось, по крайней мере, на русском.

М.И. Артамонов "История хазар" , 1962г. (Reveal)

Главный недостаток подготовки источников (как у нас, так и заграницей) заключается в очень ограниченном количестве источниковедческих исследований. Такие исследования требуют соединения специального исторического анализа с филологическим изучением памятника, работы над источником в полном виде и, конечно, в оригинале. Малочисленность такого рода исследований может привести к неправильной оценке источника и, вместе с тем, к неполному или неточному использованию его данных.

В области лингвистики г-на Чубрика закономерно отчитал профессиональный лингвист Трюггви.
Вообще, же выводы Чубрика имеют смысл, только если принимать их полностью и помещать Булгар в Гнездово, Хазарию- в нижнее Поднепровье и т.д.

capusta

Вроде ж я писал,что по моему мнению это арабы его определили царем славян.А он себя именовал балтаваром Булгар.Видимо по языку определили

Остается предположить,  почему этот царь писал по-славянски. Что в ВКЛ акты от имени князей выдавались на русском, немецком или латыни, понятно. Культура делопроизводства самих аукшайтов, жемайтов и прочих "леттонов" оставляла желать лучшего, в сравнении с.  Но каких высот достигли "славяне" во владениях  Булгар, что их язык был выбран для письма повелителю правоверных, написанному арабскими буквами? Т.е имеем, что царь знал о том,  что при дворе в Багдаде есть славяне, которые письмо прочтут, а арабы, распознав язык, установили, что автор- малик ас-сакалиба?

[Из деревни приехал]

konrad karlovich

Тут весь перформанс зиждется на абсолютной уверенности некоторых в том, что сакалиба = славяне, хотя...

[konrad karlovich]

Из деревни приехал

уверенности некоторых в том, что сакалиба = славяне, хотя...

Из работы Д.Е. Мишина ( более поздних не искал) следует, что в основном, да. В исламских источниках- обычно славяне, хотя и не всегда. Некоторые авторы относили к ним всяких немцев, венгров(турок) и прочих (Масуди, ал-Хорезми, ал- Куфи). А Артамонов счел, что "сакалиба", изловленные, по рассказу ал-Куфи, Мерваном, вообще-буртасы.
Вопрос в том, что правителя булгар именует правителем сакалиба только ибн-Фадлан.

[Из деревни приехал]

konrad karlovich

Из работы Д.Е. Мишина ( более поздних не искал) следует, что в основном, да. В исламских источниках- обычно славяне, хотя и не всегда.

Тот же Мишин считает, что это вообще, люди из Восточной Европы. А кто они - а кто их знает?

konrad karlovich

Вопрос в том, что правителя булгар именует правителем сакалиба только ибн-Фадлан.

См. выше - если сакалиба просто население "Всхидных крэсов" и около них, то очень даже да. Т.е. булгары (очень близкий по культуре и ХКТ ранним славянам народ) в эту категорию вписываются.