[Haktar]

Отечественная война 1812 года

Отечественная война 1812 года — один из самых драматичных и значимых эпизодов в истории России. Это была не просто война двух регулярных армий, а столкновение, в котором против наполеоновского нашествия поднялось всё общество, что и дало войне статус «Отечественной».

Хронология ключевых событий

• Вторжение Великой армии Армия Наполеона (около 600 тысяч человек) без объявления войны форсировала реку Неман и вторглась в пределы Российской империи. Русские армии были разделены и начали вынужденное отступление.
  
• Смоленское сражение Первое крупное сражение, в котором русским армиям Барклая-де-Толли и Багратиона удалось соединиться. Город был сдан, но Наполеон не смог уничтожить русскую армию по частям. Вскоре главнокомандующим был назначен Михаил Кутузов.
  
• Бородинское сражение Генеральное сражение в 125 км от Москвы. Жесточайшая 12-часовая битва, в которой обе стороны понесли колоссальные потери (около 80 тысяч человек в общей сложности). Наполеону не удалось разгромить Кутузова, а Кутузов принял решение сохранить армию и оставить Москву.
  
• Совет в Филях и оставление Москвы На совете в Филях Кутузов произносит знаменитое: «С потерей Москвы не потеряна ещё Россия». Русские войска оставляют город. В Москве вспыхивают грандиозные пожары, лишающие французов крова и продовольствия. Кутузов совершает скрытный Тарутинский маневр.
  
• Сражение под Малоярославцем Попытка Наполеона прорваться в южные неразоренные губернии провалилась. Кутузов преградил ему путь, вынудив французскую армию отступать по уже разоренной ими же Смоленской дороге. Началось бегство Наполеона.
  
• Переправа через Березину Катастрофа для остатков Великой армии. При переправе через реку Березину французы понесли огромные потери под ударами русских войск. Наполеон фактически бросает армию и уезжает в Париж.
  
• Манифест об окончании войны Император Александр I подписывает манифест об окончании Отечественной войны. Враг полностью изгнан из пределов страны.

[rutalex]

Aleksashko

как он мог выиграть сражение, если еле ноги унес и потерял практически всю боеспособную армию.

Там же ясно объяснено: "выиграно Наполеоном: он не был уничтожен".
Что тут непонятно?

Мамай не проиграл Куликовскую битву, Карл - Полтаву.
Я б даже утверждал бы, что немцы не проиграли Сталинградскую битву - ведь далеко не все участвовавшие в сражении немецкие войска были окружены и уничтожены, а Паулюс даже фельдмаршала получил за победу.

[Laszlo]

По факту Березина проиграна, но Наполеон смог уйти и уйти с частью войск.

[rutalex]

Laszlo

По факту Березина проиграна

Так речь не про факт. Речь про адекватность автора.

[Laszlo]

Ну Тьери Ленц один из ведущих специалистов по истории Наполеона в мире. Правда он слишком патриотичен в французскую сторону. Это как некоторые советские авторы писали про победу при Бородину, он же описывал как большое достижение что Наполеону удалось уйти. По тем обстоятельствам которые сложились таки достижение, однако победой я бы это называть не стал.

[Ratsha]

Laszlo

О "екатериненских орлах"...
Никаких рассуждений, никаких словестных спекуляций - только цифры и факты...

To view the link Register

Это у дона Qebedo троллинг "поцреотов" такой.
Достоверных данных по туркам нет ни в том, ни в другом случае. Но при этом что-то с чем-то предлагается сравнить.

[Aleksashko]

Laszlo

Так и хочется спросить - Кто все эти люди?
Про Е.Понасенко: "В 1999—2004 годах учился на историческом факультете МГУ, специализировался на истории Наполеоновских войн под руководством Е. И. Федосовой. Выступал с докладами на научных конференциях. Диплом об окончании МГУ не стал получать[5]." To view the link Register
Интересно, что же это он такой гениальный (и публицист, и режиссер и актер в придачу) отказался от диплома? Не уважает МГУ? Или ставит себя выше всех, мол мне диплом не нужен, я и так крут, меня все и так узнают?
Вот не люблю я таких - и кузнец и жнец и на дуде игрец. За все берутся и не факт, что со всем справятся, но пыль в глаза пускать умеют.

[Laszlo]

Ну его оценки разные Сахаров и Дырышева одобряют, Агронов и Ивченко ненавидят всей душой.

-Добавлено-

Так проблема в русско-турецких войнах, точнее в их описании, что указываеться, что бусурман то толпы. Забывая о том, что плохая дорожная сеть дунайских княжеств утруждает логистику и Османы при лучших своих временах собирали не более 60 тыс.
Состав турецкой армии на 1527 год (по росписям):
Полевая (регулярная) армия: 7886 янычар, 5088 всадников и 2162 артиллериста.
Армия, мобилизуемая в случае нападения врага на турецкие крепости: 28088 пеших войнов и 9653 всадника (дворянское ополчение).
Итого: 52 787 человек.
To view the link Register
При этом в дунайских княжествах не сильно симпатизировали туркам, точнее ждали чтобы скорее квакнула империя. Расчитывать турки железно могли на ногайцев и крымских татар. При этом крымские татары сражались на трех фронтах - на Кубани, в приднепровских степях, в Буджаке и Добрудже. При общей численности войска в 30-40 тыс. то что могли направить татары в помощь туркам это не более 10 тыс.

Quote

В турецкую армию также включались контингенты татар и курдов, однако их численностью турки вовсе не интересовались. Теоретическая штатная численность одного татарского полка - 6 тыс. человек, но, по всей видимости, она никогда таковой в реальности не была. Иногда в состав армии также включались отряды наемников, но это было не часто.

-Добавлено-

Динамика численности регулярной армии:
Первоначально ее численность составляла лишь менее трети от общего размера (максимального) всей армии. К 30-м годам XVII века ее доля выросла до 55-60% и примерно на таком же уровне оставалась еще достаточно долго.
1527 г. – 7886 янычар, 5088 всадников и 2162 артиллериста. Итого - 15136 человек.
1574 г. – 13599 янычар, 5957 всадников и 2124 артиллериста. Итого - 21680 человек.
1609 г. – 37627 янычар, 20869 всадников и 7966 артиллеристов. Итого - 66442 человека.
1670 г. – 39470 янычар, 14070 всадников и 8014 артиллеристов. Итого - 61 554 человека.
Динамика численности дворянского ополчения:
1527 г. – 37741 (28088 пеших воинов и 9653 всадника).
1631 г. – 40658 (в европейских провинциях - 17390, в азиатских - 23268 воинов).
Многие дворяне брали с собой слуг, число которых не поддаётся учёту и колеблется от 0 до 4 человек. Эти слуги имели ограниченную боевую ценность, и поэтому их точное число никак не регламентировалось. Общая численность дворянского ополчения в середине XVII века в Турции вместе со слугам оценивается в 70 тыс. человек (на 1640 год).
Стоит понимать, что все эти вышеуказанные цифры отражают лишь теоретический мобпотенциал дворянского ополчения. На практике ополченцы всегда находили предлоги для уклонения от призыва, так что сбор в 70-75% от общего числа военнообязанных считался небывалой удачей. Многие ополченцы дезертировали после первоначальной переписи, и чем дольше длился поход, тем большим становилось число отставших. Так, проверка численности дворян во время похода великого визиря Кара Мехмеда Паши в Армению в 1616 году показала, что их число составляет всего 16846 человек (вместе со слугами).
Свои особенности были и в учете регулярной армии в тех или иных походах. Даже тогда, когда в источниках указывалось количество подразделений или численность направленных куда-либо янычар, это далеко не всегда означало, что именно столько туда было направлено. Например, в 1715 году из 67 тысяч янычар, призванных в начале лета участвовать в компании против венецианцев, только в августе в военном лагере было лишь около 9 тыс. человек.
В силу этого реальные размеры армий турок также были меньше, чем это описывали хронисты. Например, в Великом походе на Вену в 1683 году участвовало лишь 12 тыс. янычар из почти 65 тыс. бывших на службе.
To view the link Register

-Добавлено-

Чем ближе было ко времени Екатерины Второй тем больше и больше было уклонистов. Так что цифры которые часто озвучивали в научпопе нужно пересмотреть. Да и задаться вопросом логистики, то есть обеспечения турецких армий. И кстати пересмотреть население Крымского ханства.

-Добавлено-

Единственный надежный источник (не дающий, впрочем, цифр обо всем населении), который можно использовать для подсчетов – это Камеральное описание Крыма 1784 года. Согласно нему, в 1783 году в Крыму проживало 54,3 тысячи крымских татар мужского пола (ИТУАК. Том 7, с. 42). Учитывая женщин, к моменту присоединения ханства к России крымскотатарское население полуострова могло составлять 115-120 тысяч.
To view the link Register

-Добавлено-

Касательно ногайцев в Крымском ханстве нет достоверных данных, но плотность и количество населения у них должно было уступать крымских татар.

[Laszlo]

Пенской - Крым мог при тотальной мобилизации (подчеркну - при тотальной) + все вассалы и союзники (типа "крымской стены" - Казыева улуса) поднять войско в 40-50 тыс. всадников. Но это крайне редкие случаи и такое войско теряло существенно в боеспособности и подвижности.
Кстати, если принять предложенную мною цифру, тогда Ваш вопрос снимается - по тем временам в тех краях войско в 20-30 тыс. чел. было очень серьезной силой.

-Добавлено-

-Добавлено-

[rutalex]

Laszlo

Многие дворяне брали с собой слуг, число которых не поддаётся учёту и колеблется от 0 до 4 человек. Эти слуги имели ограниченную боевую ценность, и поэтому их точное число никак не регламентировалось.

То есть, как не регламентировалось?



To view the link Register

[Laszlo]

Ссылка на обобщающую работу Аграрный строй Османской империи. Эти условные цифры не стоит абсолютизировать

Quote

Стоит понимать, что все эти вышеуказанные цифры отражают лишь теоретический мобпотенциал дворянского ополчения. На практике ополченцы всегда находили предлоги для уклонения от призыва, так что сбор в 70-75% от общего числа военнообязанных считался небывалой удачей. Многие ополченцы дезертировали после первоначальной переписи, и чем дольше длился поход, тем большим становилось число отставших. Так, проверка численности дворян во время похода великого визиря Кара Мехмеда Паши в Армению в 1616 году показала, что их число составляет всего 16846 человек (вместе со слугами).
Свои особенности были и в учете регулярной армии в тех или иных походах. Даже тогда, когда в источниках указывалось количество подразделений или численность направленных куда-либо янычар, это далеко не всегда означало, что именно столько туда было направлено. Например, в 1715 году из 67 тысяч янычар, призванных в начале лета участвовать в компании против венецианцев, только в августе в военном лагере было лишь около 9 тыс. человек.

-Добавлено-

Цифры указаные стоит воспринимать с долей условности. При Селиме и Сулеймане конечно старались чтобы регламент собюдался, но чем больший был бардак в Османской Империи тем более было уклонистов. И сравнивать Московию с Османами можно разве что с Османами в 16 веке. В 18 веке в Османской Империи царил полнейший бардак. Например правители африканских и ливанских провинций признавали власть султана лишь на бумаге, как и бедуины. Вы себе представляете себе такую картину, где условно Касимовское ханство или Кабарда посылает центр на три веселых буквы. Я нет. Подобное отношение было пожалуй у калмыкских тайшей до 1710 г. То есть формальный вассалитет и нападение на царских подданых - донцев, яицких казаков, башкиров и юртовских татар. Ливанцы же резались с сирийцами. Аналогичными местническим конфликтам 15 в. были отношения между шейхами отдельных арабских племен и туркмен.

-Добавлено-

собственно инфа по числености османских армий по книге Rhoads Murphey - Ottoman Warfare. 1500-1700. To view the link Register

-Добавлено-

Quote

проверка численности дворян во время похода великого визиря Кара Мехмеда Паши в Армению в 1616 году показала, что их число составляет всего 16846 человек (вместе со слугами).