[Федот]

Дмитрий
Не вижу никакой логики.

Quote

В каждой европейской стране есть минимум по несколько убитых язычниками проповедников - у нас нет вообще

Дмитрий тебе вон уже сколько примеров привели о сопротивлении язычников, а ты "Не верую" и все тут. Придумал какое-то "слабое язычество".

Quote

Какие доказательства кроме фантазий Рыбакова об обратном?

Не один только Рыбаков иследовал славянское язычество. И почему фантазии? Просто по тому что так хочется?

Jakov Lev

Quote

Да "ВК" нельзя считать источником.
Но также абсурдно не брать её во внимание. Серьёзное изучение текста, которого российские историки боятся как европейцы птичьего гриппа, необходимо для подтверждения или отрицания "ВК".

Согласен

[Дмитрий]

Федот

Quote

Дмитрий тебе вон уже сколько примеров привели о сопротивлении язычников, а ты "Не верую" и все тут. Придумал какое-то "слабое язычество". smile.gif

Ну скажем так:
1. Это не я "придумал" про слабость русского язычества - а современная академическая наука поставившая крест на всех фантазиях Рыбакова о "Киевичах" и язычестве.
2. Один пример? Это много? Людей убитых толпой во время владычестве язычников в Киеве за то, что христиане не дали принести себя в жертву по жребию? Это пример сопротивления язычников крещению и гибели проповедников?
Jakov Lev

Quote

Да "ВК" нельзя считать источником.

Ну и в мусор ее тогда - зачем "изучать" непонятно что?
Ну дальше коллекцию неоязыческих штампов просто комментировать не зачем - достаточно посмотреть что кроме Новгорода было лишь еще восстание в Ростовской земле, причем совершенно изуверское.
И еще - откуда взялись пресловутые монахи, которым отдавали детей? Из воздуха? Их были миллионы?

[Jakov Lev]

Здравствуйте, камрады!
Дмитрий, спасибо за комментарий.
По поводу "постановки креста" на работах оппонентов. Мы с Вами понимаем, что здесь в наличии научно-политическая конкуренция. Это деньги под проекты исследований. Это звания и близость к власти. "Я консультирую, я востребован, я должен выжить, после меня хоть потоп". Вся эта тактика взята из недалёкого прошлого. Нам легче, мы ещё независимы, мы ещё имеем право на исследования не согласуясь с коньюнктурой. Но вместо этого Вы предлагаете рабски поклониться силным от науки и бездумно ссылаться на их постулаты.
Касательно "ВК". Мне придётся прибегнуть к передёргиваниям, используя Вашу тактику. Извените.
Вы призываете использовать в топке не доказанный материал. Хорошо. В таком случае все доктрины христиан тоже туда? Трактаты о Душе на свалку?
Ещё раз хочу привести цитату профессора Лотмана, который всю жизнь посвятил чистой науке.
"...Чем человек меньше знает, тем меньше у него сомнений, тем он категоричнее. И главное, тогда он ищет кто виноват, а исходит из того, что он-то уж, конечно прав..."

[Дмитрий]

Jakov Lev
От того что на заборе нарисованы картинки поразительно напоминающие творчество древних хеттов еще не значит что их надо изучать если мы знаем что забор построен в прошлом году.
Если вы хотите опровергать устоявшуюся точку зрения на историю но при этом хотите пользоваться таким "источником"? Что же - можете продолжать сколько считаете нужным - только потом не надо удивляться почему все построенные на ВК концепции не будут вызывать ничего кроме презрения и смеха в историческом сообществе. Путь Федота в попытках опровергнуть современное понятие истории более правилен - хотя и он уже опровергнут, но он старается опираться на источники и документы, а не непонятные фото не пойми чего.

[Федот]

Дмитрий

Quote

1. Это не я "придумал" про слабость русского язычества - а современная академическая наука поставившая крест на всех фантазиях Рыбакова о "Киевичах" и язычестве.

А под "современной академической наукой" ты подрозумеваешь себя что ли?

Quote

2. Один пример? Это много? Людей убитых толпой во время владычестве язычников в Киеве за то, что христиане не дали принести себя в жертву по жребию? Это пример сопротивления язычников крещению и гибели проповедников?

Вот пример проповедника преподобного Кукши:
To view the link Register
У вятичей, было мощное язычество, и продержалось оно вплоть до XIII-XIV века.

Quote

Путь Федота в попытках опровергнуть современное понятие истории более правилен - хотя и он уже опровергнут, но он старается опираться на источники и документы

Я пытаюсь опровергнуть современную историю? В чем же интересно?

[Дмитрий]

Федот

Quote

А под "современной академической наукой" ты подрозумеваешь себя что ли?

Я думаю ты знаком с мнением академического сообщества...

Quote

Вот пример проповедника преподобного Кукши:
To view the link Register
У вятичей, было мощное язычество, и продержалось оно вплоть до XIII-XIV века.

Опять один пример корелятивный и все? Все сопротивление миллионов язычников славян?

[Федот]

Дмитрий

Quote

Я думаю ты знаком с мнением академического сообщества...

Лично с ними не знаком. Знаю только что мнение "академического сообщества" сильно расходится с мнением на которое опираетесь вы. Это касается и Язычества и ПВЛ и Эволюции.

Quote

Опять один пример корелятивный и все? Все сопротивление миллионов язычников славян?

А отчаяное сопротивление Новгородцев? Когда Новгородцы в 991 году взбунтовались против присланного в город епископа Иоакима? Владимиру тогда пришлось высылать военную экспедицию во главе с Добрыней и Путятой. Это разве не показательный пример мощного язычества? Тоже самое происходило и в Ростовской земле. Самых крупных центрах Руси.

[Дмитрий]

Федот

Quote

А отчаяное сопротивление Новгородцев? Когда Новгородцы в 991 году взбунтовались против присланного в город епископа Иоакима? Владимиру тогда пришлось высылать военную экспедицию во главе с Добрыней и Путятой. Это разве не показательный пример мощного язычества? Тоже самое происходило и в Ростовской земле. Самых крупных центрах Руси.

Целый день продолжалось "сопротивление" в Новгороде... У них драки улица на улицу в ходе вечевых столкновений дольше шли...
И по ходу Новгород и Ростов это все те два города что только и были на Руси?
Причем в Ростовской земле (не в самом Ростове) беспорядки начались лет так через надцать после введения Православия и причиной их был неурожай - а волхвы вынимавшие "жито" путем убиства женщин объявились несколько после начала беспорядков.

[Kommandor]

Quote

Федот: Kommandor
Я из Вашего поста моло что понял. А именно с чем Вы со мной несогласны.

Это бывает ? проходит

Quote

Несовсем понял, а какие выводы имеют работы Рыбакова для меня?

Вот эти: Вполне вероятно, что современное язычество дополняет утерянные пробелы из других известных языческих религий. Так как язычество было у многих народов схожее. А также черпают свои знания из работ ученых и исследователей, занимающихся язычеством славян, например из работ академика Б.А. Рыбакова.

Quote

Quote

Давайте определимся.
РУСЬ - это для вас ЧТО и ГДЕ ?

Странный вопрос. Что Вы хотите им сказать?

Я задал конкретный вопрос.
Разные люди , в силу разных знаний , отвечают на него по-разному.
Меня интересует Ваш вариант ответа

Quote

Кого небыло?

Чего.-Язычества.

Quote

Несовсем понял к чему этот вопрос?

Каждая точка зрения ? должна быть обоснована.

Quote

Haktar
А во что-же тогда древние славяне верили? Наверное атеистами были

О каком именно времени мы говорим

Quote

Ты ошибаешься, наша летопись ПВЛ донесла до нас известия о первых христианских мучениках за веру, это варяги Феодор и сын его Иоанн.

За какую именно веру ? ? по какому обряду
Почему именно язычники , а не христиане иного обряда , несут вину за их смерть?

Quote

Haktar
Но ведь это-же язычество?

В приведённой фразе ?..верования были достаточно примитивными?нет разбора с доказательствами ? есть констатация выдернутого фрагмента , который взят без осмысления понятий

[Федот]

Дмитрий

Quote

Целый день продолжалось "сопротивление" в Новгороде...

Почему один день? Несколько веков...

Quote

И по ходу Новгород и Ростов это все те два города что только и были на Руси?

Новгородская и Ростовская земли наиболее отличились в попытках отстоять веру - язычество.
Вот некоторые ссылки по язычеству:
To view the link Register
To view the link Register
Kommandor

Quote

Вот эти: Вполне вероятно, что современное язычество дополняет утерянные пробелы из других известных языческих религий. Так как язычество было у многих народов схожее. А также черпают свои знания из работ ученых и исследователей, занимающихся язычеством славян, например из работ академика Б.А. Рыбакова.

И с чем же Вы несогласны?

Quote

Я задал конкретный вопрос.
Разные люди , в силу разных знаний , отвечают на него по-разному.
Меня интересует Ваш вариант ответа

Мне вам все княжества перечислить X века?

Quote

Чего.-Язычества.

Какие ваши доказательства что не было язычества?

Quote

Каждая точка зрения ? должна быть обоснована

Я свою точку зрения обосновал, теперь вы обоснуйте свою.

Quote

О каком именно времени мы говорим

До Владимира

Quote

За какую именно веру ? ? по какому обряду

Не Арианская вера, а Православие по греческому обряду. Я правильно выразился?

Quote

В приведённой фразе ?..верования были достаточно примитивными?нет разбора с доказательствами ? есть констатация выдернутого фрагмента , который взят без осмысления понятий

Расскажите теперь о Вашей позиции и приведите доказательства.