[Федот]

2 Дмитрий

Quote

Ну не считаю я современное "неоязычество" адекватной политической идеологией и все тут. Я сталкивался с неоязычниками в жизни, их политическую активность можно видеть и в инете. И что мы видим? Дежурные оскорбления по поводу "проклятого иудеохристианства", дичайшие антисемитские выходки и собственное "учение" состоящее у каждого "гуру" из его разных фантастических мыслей и компиляции из индуизма и буддизма... Ну можно еще вспомнить дичайшие книжки Аратова про содомию апостолов (кстати вытащенные из совершенно "иудейских" источников).

Ого, сколько ярлыков на язычников. Я не согласен со всеми этими пунктами. Считаю что человек приходит в родноверие не для каких-либо политических целей, а из-за духовных потребностей, стремится к своим корням.

Quote

?собственное "учение" состоящее у каждого "гуру" из его разных фантастических мыслей и компиляции из индуизма и буддизма...

Вполне вероятно, что современное язычество дополняет утерянные пробелы из других известных языческих религий. Так как язычество было у многих народов схожее. А также черпают свои знания из работ ученых и исследователей, занимающихся язычеством славян, например из работ академика Б.А. Рыбакова.

Quote

Ну не было на Руси сильно развито язычество, не было... Нет не святых погибших от рук язычников (а должны были бы быть по идее если что - то правда языческое было), ни артефактов нормальных, ни археологических находок.

Ты ошибаешься, наша летопись ПВЛ донесла до нас известия о первых христианских мучениках за веру, это варяги Феодор и сын его Иоанн.
To view the link Register
Так же нам известно, в XII веке, в землях вятичей, язычниками был убит святой Кукша. И таких примеров было много. Язычники сопротивлялись, а языческая вера намеренно оттенялась. И от этого, к сожалению, не застрахована была и наша Повесть Временных Лет. О языческом периоде на Руси и о язычестве не сказано почти ничего.
Это, во-первых.
Во-вторых, ожидать сведений о широкомасштабных гонениях на христиан на Руси не следует, так как христианство было религией власти, знати. Появилось христианство на Руси относительно поздно. И первым православным христианином был Князь Владимир, как тебе известно. В течении нескольких веков, христианство вытеснит язычество, и окончательно закрепиться на Руси. Но еще в XIII веке оставались островки языческой веры. А у вятичей вплоть до до XIV века, по мнению А. В. Арциховского, сохраняются языческие погребения в курганах. Не в одной Европейской стране так долго не сохранялось язычество как на Руси. И это свидетельствует как раз о крепкой языческой традиции на Руси.

Quote

Ну не было на Руси сильно развито язычество, не было?

Что это значит ?не было сильно развито?? Откуда ты в это уверовал? Оно было развито настолько насколько и у других народов. Так как религия это основная составляющая жизни средневековых народов. Иначе нельзя. Люди искали ответы на вопросы мироздания. Откуда гроза, солнце, дождь, кто создатель всего этого.
Или ты думаешь, что наши предки бездумно все это время бродили по лесам и ждали, когда же к ним прейдет христианство? Наивно так полагать.
Более того, считается, что русское христианство это смешение христианского верования и древнего языческого. Например такие праздники как Иван Купало и Масленица это отголоски нашей родной веры.

Quote

Ну и сполитической точки зрения - как тут мы в свое время выясняли с оппонировавшим мне Sergeantом, что все таки нациоанальная душа русского человека как минимум на половину (его низшая планка - я давал больше) состоит из того что было передано ей Православием,

Так же у каждого русского человека вызывает приятные эмоции такие названия языческих богов как Лада, Род, Велес, Сварог. И Баба Яга с Лешим и Кощеем нам тоже знакомы. Я считаю, что язычество это составляющая часть славянской души, просто несколько забытая и неосмысленная.

Quote

то есть национально и государственно образующая религия у нас есть

А это важно?

Quote

Смысла менять то есть так сказать от века на то, что придумали вчера малопонятные личности нет даже с политической точки зрения, не говоря уж о религиозной.

Есть смысл. Если человеку хочется быть язычником, то не надо противится этому и навязывать ему свое мнение. ИМХО Ему виднее какая вера для него ближе.

Quote

Но мы вроде про ВК говорим?

Так вроде ты все сказал, что ВК подделка и рассматривать ее не надо. Я ведь правильно понял?

[Kommandor]

2 Федот:
не со всем согласен:

Quote

Ого, сколько ярлыков на язычников. Я не согласен со всеми этими пунктами. Считаю что человек приходит в родноверие не для каких-либо политических целей, а из-за духовных потребностей, стремится к своим корням

Ярлыки - во многом справедливые - на ИДЕОЛОГОВ движения.

Quote

Вполне вероятно, что современное язычество дополняет утерянные пробелы из других известных языческих религий. Так как язычество было у многих народов схожее. А также черпают свои знания из работ ученых и исследователей, занимающихся язычеством славян, например из работ академика Б.А. Рыбакова.

А для меня - работы Рыбакова - имеют совершенно противоположные выводы

Quote

Появилось христианство на Руси относительно поздно. И первым православным христианином был Князь Владимир, как тебе известно. В течении нескольких веков, христианство вытеснит язычество, и окончательно закрепиться на Руси. Но еще в XIII веке оставались островки языческой веры.

Давайте определимся.
РУСЬ - это для вас ЧТО и ГДЕ ?

Quote

Что это значит ?не было сильно развито?? Откуда ты в это уверовал? Оно было развито настолько насколько и у других народов. Так как религия это основная составляющая жизни средневековых народов. Иначе нельзя. Люди искали ответы на вопросы мироздания. Откуда гроза, солнце, дождь, кто создатель всего этого.

Вот - небыло .
Похоже , что его совсем небыло.
А почерпнуто это из работ Рыбакова и Чудинова.
кстати , их воводы - совсем иные.
Но я рассматриваю их работы как ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ, ИССЛЕДОВАНИЕ.

Quote

Более того, считается, что русское христианство это смешение христианского верования и древнего языческого. Например такие праздники как Иван Купало и Масленица это отголоски нашей родной веры.

О каком периоде будем говорить и кого примем за авторитет ( чьи работы)

Quote

Так же у каждого русского человека вызывает приятные эмоции такие названия языческих богов как Лада, Род, Велес, Сварог. И Баба Яга с Лешим и Кощеем нам тоже знакомы. Я считаю, что язычество это составляющая часть славянской души, просто несколько забытая и неосмысленная.

Вот простой вопрос почему вы считаете Лада, Род, Велес, Сварог- это БОГИ , а св Николай-угодник , Св.Праскева , св. Йоар - простые святые.
Какое для этого есть ОБОСНОВАНИЕ.

Quote

то есть национально и государственно образующая религия у нас есть А это важно?

ВАЖНО.
Мы во многом можем с уважаемым Дмитрием расходиться , но в этом - поддерживаю :ВАЖНО.
с определённого момента , религия стала одним из основных системообразующих факторов.

[Федот]

Kommandor
Я из Вашего поста моло что понял А именно с чем Вы со мной несогласны.

Quote

А для меня - работы Рыбакова - имеют совершенно противоположные выводы

Несовсем понял, а какие выводы имеют работы Рыбакова для меня?

Quote

Давайте определимся.
РУСЬ - это для вас ЧТО и ГДЕ ?

Странный вопрос. Что Вы хотите им сказать?

Quote

Вот - небыло .
Похоже , что его совсем небыло.
А почерпнуто это из работ Рыбакова и Чудинова.
кстати , их воводы - совсем иные.
Но я рассматриваю их работы как ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ, ИССЛЕДОВАНИЕ.

Кого небыло?

Quote

Вот простой вопрос почему вы считаете Лада, Род, Велес, Сварог- это БОГИ , а св Николай-угодник , Св.Праскева , св. Йоар - простые святые.
Какое для этого есть ОБОСНОВАНИЕ.

Несовсем понял к чему этот вопрос?

[Haktar]

Дмитрий

Quote

Ну не было на Руси сильно развито язычество, не было...

А во что-же тогда древние славяне верили? Наверное атеистами были

[Дмитрий]

Федот

Quote

из-за духовных потребностей, стремится к своим корням.

видел я это "стремление к корням" с его непотребностями на еврейском кладбище, хождением с факелами и "медитацией на свастике" и обильными многоречивыми речами про гомосексуалистов апостолов и "жидохристиан"... так что рискну не согласиться.
Разве что Леший - но он сам говорил что он один из немногих (или вообще один) такой.

Quote

Ты ошибаешься, наша летопись ПВЛ донесла до нас известия о первых христианских мучениках за веру, это варяги Феодор и сын его Иоанн.

Их убили при господстве язычников - а не при проповеди новой религии.
Спорить не хочу - но отмечу что Рыбаков многими современными авторами расценивается как не совсем достоверный историк, с ним и в советское время многие не считались.

Quote

Так вроде ты все сказал, что ВК подделка и рассматривать ее не надо.

На том и порешим.
Kommandor

Quote

А это важно?

и

Quote

ВАЖНО.

Пардон - торопился - там должен быть восклицательный знак.
Haktar

Quote

А во что-же тогда древние славяне верили?

Их верования были достаточно примитивными, думаю состаляли какие - то внутриродовые типа римского поклонения предкам - и мне неудивительно что дошли до нас именно эти Бабы - ёги, лешие и Кащеи, в принципе примитивные образцы. А культа и организации как таковой не было централизованной - попытка Владимира создать Пантеон была действием такого же порядка как и позднейшее введение Православия - внешним воздествием.

[Haktar]

Дмитрий

Quote

Их верования были достаточно примитивными, думаю состаляли какие - то внутриродовые типа римского поклонения предкам - и мне неудивительно что дошли до нас именно эти Бабы - ёги, лешие и Кащеи, в принципе примитивные образцы. А культа и организации как таковой не было централизованной - попытка Владимира создать Пантеон была действием такого же порядка как и позднейшее введение Православия - внешним воздествием.

Но ведь это-же язычество?

[Дмитрий]

Haktar
Ну есть язычество древнеримское и древнегреческое, или индусское - а наше было такое, очень простое по сравнению с ними...

[Федот]

Дмитрий
Интересно, а в Скандинавии какое язычество, по твоему, было "сильное" или "слабое"?

Quote

Их верования были достаточно примитивными, думаю состаляли какие - то внутриродовые типа римского поклонения предкам - и мне неудивительно что дошли до нас именно эти Бабы - ёги, лешие и Кащеи, в принципе примитивные образцы. 

Какие будут доказательства? Или ты просто в это веруешь и навязываешь свое мнение?

Quote

А культа и организации как таковой не было централизованной - попытка Владимира создать Пантеон была действием такого же порядка как и позднейшее введение Православия - внешним воздествием.

Какая еще организация и централизация? Создание общего пантеона было продиктовано различиями в верованиях разных славянских племен. Владимир попытался лишь создать общий восточнославянский пантеон во главе с богом варяжской дружины - Перуном, которого многие восточнославянские племена не принимали и были недовольны этим. Это ему так и неудалось.

Quote

Их убили при господстве язычников - а не при проповеди новой религии.

Напомню, что ты писал:

Quote

Слабое русское язычество исчезло практически без следа - лишнее но очень важное тому подтверждение это отсутствие у нас святых погибших от язычников (а ведь это очень важный аспект раннего христианства).

Какое же оно слабое? Я привел доказательства что "святые погибшие" у нас были. Какие вопросы?

Quote

Ну есть язычество древнеримское и древнегреческое, или индусское - а наше было такое, очень простое по сравнению с ними...

Эта пять, я под столом

[Дмитрий]

Федот

Quote

Какое же оно слабое? Я привел доказательства что "святые погибшие" у нас были. Какие вопросы?

В каждой европейской стране есть минимум по несколько убитых язычниками проповедников - у нас нет вообще. И кстати эти варяги погибли с оружием в руках - защищая себя от человеческого жертвоприношения.
И еще:

Quote

Какие будут доказательства? Или ты просто в это веруешь и навязываешь свое мнение?

Какие доказательства кроме фантазий Рыбакова об обратном?

[Jakov Lev]

Спасибо, камрады!
Уважаемый Дмитрий!
Полагаю, Вы согласитесь, что принятие христианства было спланированным политическим решением власти.
К тому времени языческая и христианская партия не "порезали" друг друга, только по воле властителей и военным причинам. Страсти кипели. Вспомните, как гневался Святослав на мать. Вспомните как он зарезал в Болгарии своего кузена Глеба (представителя христианской партии) когда узнал, что без него, после смерти Ольги христиане под предводительством старшего сына Ярополка начинают притеснять язычников. И были бы погромы в Киеве, если бы Святославу удалось вернуться.
Владимир чуть не силком тащил людей к Днепру, предварительно окрестив вооружённые силы и приближённых. Стучали в окна и ставили иезуитский ультиматум "Если любишь князя иди на Днепр". Застращали.
А в Великом Новгороде вообще силу применили. Новгородцы по брёвнышку церковь растащили в ответ на предложение креститься. По ПВЛ, после этого языческие трупы по Волхву как брёвна сплавляли.
На месте каждого капища вполне продуманно строили церкви, ликвидировалось всё относящееся к язычеству. Языческий календарь стал под запретом (вспомните устав Владимира, пункт о чертах и резах).
Была проведена политика террора язычников, в частности служителей языческого культа. Детей отрывали от язычников-родителей для обучения у монахов-христиан.
И это всё не давая опомниться. Это была политико-идеологическая реформа, не имевшая право на провал.
Большие планы были реализованы при помощи византийских и болгарских монахов.
Не последнюю роль в не готовности к событиям языческой партии сыграли большие расстояния, зимнее время, отсутствие лидера и разобщённость.
Что касается философской доктрины, то она ни чем в принципе не отличалась от традиции западных славянских язычников. Имена части богов были разные. Функции богов были сходны.
О каких источниках по русскому язычеству можно говорить, если церковь ещё не менее 500 лет вела борьбу с наследием язычества (и не смогла окончательно избавиться от него)?
Да "ВК" нельзя считать источником.
Но также абсурдно не брать её во внимание. Серьёзное изучение текста, которого российские историки боятся как европейцы птичьего гриппа, необходимо для подтверждения или отрицания "ВК".