[Piter]

23 Aug 2008 23:55

А что там опровергать-то ? Есть же отчёт ( в том числе процитированный Вами из Свирина ) о том , что всего было захвачено 30 танков , потеряли немцы ( по нашим данным ) 43 танка .
Так что - испарились остальные 97 танков , испарились . Барятинский вероятно слишком творчески подошел к осмыслению цифры "127 потеряных" , только и всего .

Это немного запутанный вопрос: по докладу 39-г отп к исходу 20 июля 1943г. в полку числилось в строю 41 Пантера, 58 потеряны безвозвратно (2 сгорели по пути с ж/д станции, 7 подбиты, их не удаллось подорвать они достались пр-ку, сиречь нам, 19 июля; 49 - повреждёных, их не сумели эвакуировать и подорвали), 101 танк нуждался в ремонте, в т.ч. 16 нуждались в отправке в Германию.
А в донесении 4ТА о положени с Пантерами в ГА "Юг" и ОКХ (Гудериану) доложили, что на 20 июля из имевшихся в начале июля 200 Пантер в ходе Цитадели было потеряно безвозвратно 65 машин, 15 отправлено в Германию, и 27 - в Днепропетровск. Для восполнения потерь между 21 и 31 июля 43-го (т.е. после Цитадели) прибыло 12 Пантер. Но т.к. у немцев отправляемые на завод-изготовитель танки исключаются из списка части и засчитываются как безвозвратные потери, надо считать, что немцы потеряли не 65 танков, а 80, т.е. 40% от состава полка.
К началу отвода главных сил из оставшихся 105 машин (с учётом пополнения) в строю 39 отп оставался 31 танк, остальные нуждались в ремонте.
Однако согласно докладу инженера 48 тк, сначала надо было эвакуировать 55 вышедших из строя Т-V, причём предположительно, до начала нашего контрнаступления немцы эвакуировали только 6 машин, а при общем отходе, начавшемся 5 августа в р-не Борисовки, где располагались ремонтные мастерские 39 отп, было взорвано ещё 35 танков.
Такие вот цифры. (Л. Лопуховсий, "Прохоровка бех грифа секретности".)

[Jackel]

Не знал, куда еще это запостить. Возвращаясь к Рено ФТ, отжатому пшеками у афганцев в 12-м году.

"...По утверждению польских официальных источников, данный танк является одной из тех 120 единиц Renault FT, что были переданы Францией польской армии генерала Галлера в 1918 году, и затем вошли в состав 1-го танкового полка польской армии, приняв участие в советско-польской войне 1920 года. В ходе этой войны поляками были безвозвратно потеряны восемь танков Renault FT, причем семь из них стали трофеями Красной Армии. По польским утверждениям, четыре танка Renault FT (подразумевается, польские трофейные) были подарены в 1923 году советской стороной тогдашнему эмиру Афганистана Аманулле-хану, и тем самым сейчас происходит возвращение бывшего польского танка в Польшу.

Танки Renault FT длительное время сохранялись на складах афганской армии и ее военного музея в Баграме. В 2003 году два танка этого типа были переданы афганским правительством в дар США, а еще один в 2007 году - Франции. Эти экземпляры были отреставрированы и находятся в музейных экспозициях (американские - в музее Паттона в Форт-Ноксе, французский - в танковом музее в Самюре). Еще один Renault FT в виде заброшенного памятника был установлен на территории комплекса министерства обороны Афганистана, и польское правительство весьма долгое время добивалось его получения..."

To view the link Register

"...Французский ветеран польских войн был доставлен в Познань самолетом с базы Баграм в Афганистане. Эксперты утверждают, что эта машина была захвачена во время советско-польской войны армией Буденного. А в 1923 году танк был подарен правительством СССР афганскому эмиру Аманулла-хану..."

To view the link Register

Ну и т.д., и т.п. Не буду говорить о том, что можно было бы танки и купить (благо стоит он нынче недешево, а Афганистан - страна нищая) и прочее. Но. Есть у меня сильные подозрения, что ляхи нагло отжали совершенно чужой танк, к ним ни малейшего отношения не имеющий. Почему-то только на "Шуше" задались вопросом - а действительно ли это ляшский танк? To view the link Register

ЧСХ - нигде серийный номер танка не указан, интересная деталь. Итак:
1) Почему поляки решили, что это именно их танк? Рено ФТ как известно выпускался у нас - 15 штук. Несколько захватили у французов - на юге, еще несколько штук - на ДВ. Почему не они? Дальше. Минимум один танк афганцы захватили у англичан в 19-м году. Еще 4 - купили во Франции в 20-е.

To view the link Register

В общем, с приличной долей вероятности этот танк не имеет к полякам никакого отношения. А афганцам следовало бы лучше знать собственную историю и уж точно не разбазаривать ценнейшие экспонаты направо и налево - поляцкие они там или нет.

"...Версия о "польском" происхождении переданного полякам 20 октября танка вызывает серьезные сомнения. В отечественных источниках не удалось обнаружить подтверждения передачи советским правительством четырех танков Renault FT Аманулле-хану в 1923 году. В то же время имеются сведения, что во время визита Амануллы-хана в СССР в 1928 году ему действительно были подарены советской стороной шесть танков Renault FT, а еще пять таких танков были куплены Амануллой-ханом в том же 1928 году во Франции в ходе поездки в Европу. При этом по результатам изучения при реставрационных работах двух бывших афганских танков Renault FT, подаренных американцам в 2003 году, американским музейным специалистам не удалось обнаружить на этих машинах никаких серийных номеров и никаких особенностей конструкции, которые могли бы пролить свет на их происхождение. С учетом того, что в период 1919-1920 годов красными были захвачены не менее 23 танков Renault FT различного происхождения (а фактически, видимо, больше), из которых только семь - у Польши, то нет причин считать даже полученные Афганистаном от СССР в 1928 году танки непременно бывшими польскими..." - из поста в ЖЖ по первой ссылке.

[Из деревни приехал]

"Клеим танчеги" (с)

Spoiler (expand)

Выдвигается версия, что поклейка танчегов позволяла солдатам привыкнуть к внешнему виду техники противника и легче опознавать ее на поле боя.

Однако при подобной условности модели, мягко говоря...

Из рассказа старого зенитчика помню, что он говорил, что их усаживали на поляне и бросали над поляной силуэт самолета из картона. Следовало, пока силуэт пересекает поляну, назвать модель самолета и площадь крыльев - для зенитчиков это важно при уставке точки прицеливания.

[Jackel]

Из деревни приехал 12 May 2022, 17:33

"Клеим танчеги" (с)

Spoiler (expand)

Выдвигается версия, что поклейка танчегов позволяла солдатам привыкнуть к внешнему виду техники противника и легче опознавать ее на поле боя.

Однако при подобной условности модели, мягко говоря...

Из рассказа старого зенитчика помню, что он говорил, что их усаживали на поляне и бросали над поляной силуэт самолета из картона. Следовало, пока силуэт пересекает поляну, назвать модель самолета и площадь крыльев - для зенитчиков это важно при уставке точки прицеливания.

Две страницы назад выкладывал -

To view the link Register

-Добавлено-

Помнится видел похожую фотку с джапами и советскими танками, но там вроде дерево было. К слову, насколько знаю, Тамия начинала тогда именно с деревянных моделей самолетов - в основном американских, с понятными целями.

-Добавлено-

О, нашёл -



Хотя черт его знает, может тоже картон.

[Из деревни приехал]

Jackel

Помнится видел похожую фотку с джапами и советскими танками, но там вроде дерево было. К слову, насколько знаю, Тамия начинала тогда именно с деревянных моделей самолетов - в основном американских, с понятными целями.

Это точно не эстонцы?

А то слишком уж замедленная реакция - показывает To view the link Register, в то время как войска, стоявшие против японцев (пришли en masse только в 1932 г.), не имели ее в качестве основного вида БТТ, чтобы особо сильно на ней заострять внимание.

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Не знаю, какого года фотка - может вообще 35-го. Так-то в КА на июнь 41-го их числилось ещё 2,5тыс., хоть в основном и на складах. В некоторых мехкорпусах они были сверхштата, а последние бои с ними - это конец 41-го, Москва и Крым. Как тягачи они встречались и позже. Да и логично знать всё, что может тебя встретить у противника.

[Из деревни приехал]

Внизу модель БТ-5 (?).

Гораздо более актуально для изучения.

И вообще, в ходе боя, если видишь что-то, что не имеет твоих опознавательных знаков и не числится в изученной тобой японской технике - бери мину и с криком "Банзай!" служи императору по высшему разряду.

А форма на солдатах неясно какая - тип 90 (1930) или тип 98 (1938). Нагрудных карманов нет, контрпогонов тоже.

[Jackel]

Из деревни приехал 12 May 2022, 21:46

А форма на солдатах неясно какая - тип 90 (1930) или тип 98 (1938). Нагрудных карманов нет, контрпогонов тоже.

Это рабочие комбезы танкистов.

[Из деревни приехал]

Но контрпогоны не видны и у офицера, что тоже непонятно!

Хотя, конечно, фотография такого качества, что БТ-5 или БТ-7 он показывает своим начинающим суркам - и то непонятно!

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

БТ-5 командирский. Хоть моделька и корявая, но отдельная рубка мехвода читается чётко.