[Haktar]

Чеченские войны (1994-1999)

Трагические события на Северном Кавказе после распада СССР, когда попытка Чечни отделиться привела к двум масштабным военным кампаниям. Война сопровождалась тяжелейшими городскими боями, терактами по всей России и огромными потерями среди мирного населения.

Хронология

• Декабрь 1994 г.: Ввод федеральных войск в Чечню, начало Первой чеченской кампании.
• Август 1996 г.: Взятие Грозного боевиками и подписание Хасавюртовских соглашений.
• Август 1999 г.: Вторжение отрядов Басаева и Хаттаба в Дагестан.
• Сентябрь 1999 г.: Начало Второй чеченской войны (контртеррористической операции).
• Апрель 2009 г.: Официальная отмена режима КТО, формальное завершение конфликта.

[IL9MIM]

герцог фридландский 18 August 2020, 16:46

IL9MIM 18 August 2020, 16:38

Эти генералы - такие же мои как ваши.
Не надо съезжать с темы о милых чеченцах, которым не дали "всего-то" грабить и убивать. Так кого отмазываем-то, отморозков типа Басаева, Дудаева и компании, от которых натерпелись и сами чеченцы?

А Вы что не гражданин Российской федерации? Если гражданин, то ваши. И с темы никто не съезжает, просто не надо крокодиловыми слезами пытаться залить правду. Российское руководство менше всего думало о рядовых гражданах, чеченцах и русских. Поэтому не надо писать, что то, что с ними произошло для верхушки хоть какое-то значение имело.

А, ну то есть - пусть бы и дальше вся эта вакханалия в Чечне продолжалась? Это и есть - съезд с темы. Когда не видим в упор очевидных проблем региона и начинаем все валить на плохих русских. Плохие русские, между прочим, вводились с приказом не разрушать лавочки и не переворачивать мусорные баки - так сильно всех хотели поубивать. А бомбить и обстреливать пришлось уже когда мирные чеченцы стали по ним стрелять. Ну так кто тут первым начал?

Quote

И с темы никто не съезжает, просто не надо крокодиловыми слезами пытаться залить правду.

Правду об этнических чистках? Ну так не делайте так. в чем проблема-то?

Quote

А Вы что не гражданин Российской федерации? Если гражданин, то ваши.

Дальше примитивного наброса мысль не идет?

-Добавлено-

герцог фридландский 18 August 2020, 17:03

IL9MIM 18 August 2020, 16:58

А чем действия тез же США во Вьетнаме сильно отличаются от жестокостей прошлого? Там бомб, напалма и дефолиантов сбросили столько, что чешешь репу, как вообще осталось что-то живое на этих землях. Или войны с индейцами? Или геноцид сербов в Косово под крышей тех же европейцев и американцев? Много чего можно припомнить.

Тем, что США никогда не претендовали на то, что Косово или Вьетнам будут жить в составе США.

Ох, офигенная разница. Спасибо, просвятили. То есть - надо было на Чечню сбросить атомную бомбу, потом уйти - и все ок, типа не считается. Офигенная логика, надо записать.

[герцог фридландский]

IL9MIM 18 August 2020, 17:06

Ох, офигенная разница. Спасибо, просвятили. То есть - надо было на Чечню сбросить атомную бомбу, потом уйти - и все ок, типа не считается. Офигенная логика, надо записать.

Разница конечно офигенная. Страны могут воевать друг с другом. Народам это делать категорически противопоказано. А поскольку русские с чеченцами по вашему мнению должны жить в одной стране происходит то что происходит. Россия имеет в лице Чечни абсолютно не подчиненный ни российским, ни к-л. еще законам анклав, живущий по понятиям. Ради этого две войны в Чечне было?

[IL9MIM]

aldar1954 18 August 2020, 17:01

IL9MIM

Не надо съезжать с темы о милых чеченцах, которым не дали "всего-то" грабить и убивать.

Грабить и убивать окупантов и их пособников, если точнее.

IL9MIM

Так кого отмазываем-то, отморозков типа Басаева, Дудаева

Отморозков? В 1941 году когда немецкая лавина катилась по СССР советская авиация бомбмла Берлин. По вашему в Берлине 41 не жили дети? Или Союз сбрасывал специальные бомбы которые детей не убивали? Или назовем за это советское руководство и летчиков отморозками? А может по Вашему существует принципиальная разница как уничтожается мирное население окупанта - посредством бомбардировки или посредством взрывов в метро и жилых домов?

Ты совсем ку-ку? Оправдываешь откровенных бандитов - значит, ты такая же мразь, как и они. Хотел бы я на тебя посмотреть, если бы твоего ребенка убили, дочь (или жену) изнасиловали, а самого выкинули из машины и квартиры. То же бы отнесся с пониманием к тем ублюдкам, которые бы это сделали? Борцун с оккупантами хренов.

[герцог фридландский]

IL9MIM 18 August 2020, 17:06

Ох, офигенная разница. Спасибо, просвятили. То есть - надо было на Чечню сбросить атомную бомбу, потом уйти - и все ок, типа не считается. Офигенная логика, надо записать.

ОК будем считать что генералы не ваши. Их рептилоиды прислали.

[IL9MIM]

герцог фридландский 18 August 2020, 17:10

IL9MIM 18 August 2020, 17:06

Ох, офигенная разница. Спасибо, просвятили. То есть - надо было на Чечню сбросить атомную бомбу, потом уйти - и все ок, типа не считается. Офигенная логика, надо записать.

Разница конечно офигенная. Страны могут воевать друг с другом. Народам это делать категорически противопоказано. А поскольку русские с чеченцами по вашему мнению должны жить в одной стране происходит то что происходит. Россия имеет в лице Чечни абсолютно не подчиненный ни российским, ни к-л. еще законам анклав, живущий по понятиям. Ради этого две войны в Чечне было?

Чего-чего? Бандитов, значит, надо не трогать и дать им дальше заниматься криминалом? У вас с головой как, все ок?

[герцог фридландский]

IL9MIM 18 August 2020, 17:06

А, ну то есть - пусть бы и дальше вся эта вакханалия в Чечне продолжалась? Это и есть - съезд с темы. Когда не видим в упор очевидных проблем региона и начинаем все валить на плохих русских. Плохие русские, между прочим, вводились с приказом не разрушать лавочки и не переворачивать мусорные баки - так сильно всех хотели поубивать. А бомбить и обстреливать пришлось уже когда мирные чеченцы стали по ним стрелять. Ну так кто тут первым начал?

Я просто задаю вопрос: как вы думаете, после начала операции в Чечне там больше мирного населения погибло чем до? Как вообще можно бомбежками городов останавливать этнические чистки?

-Добавлено-

IL9MIM 18 August 2020, 17:12

Чего-чего? Бандитов, значит, надо не трогать и дать им дальше заниматься криминалом? У вас с головой как, все ок?

А у Вас? Посмотрите на нынешнюю Чечню. Это настоящий криминал во власти. То что происходит там не соответствует ни каким законам. Россия две войны там вела чтоб криминал во власть привести?

[IL9MIM]

aldar1954 18 August 2020, 16:33

IL9MIM

Кто куда сунулся в 1999-м? Иди историю учи.

А все началось только в 1999? До этого был мир и агнцы возлежали с львами? Нет, если уж собрались рассматривать некое событие - стоит делать это комплексно, определив корректно причины. И не учитывать в причинах то что Чечня стала территорией России посредством жестокого завоевания - как минимум некорректно. А чуть позднее был сталинский террор по отношению к чеченам как к народу - это как, тоже из причин исключим и спишем все исключительно на природную злобность чечен к русским которые были белыми и пушистыми и конечно ничем и никогда этого не заслужили?

Ты совсем больной? У тебя на любые доводы одна отмазка - когда-то кто-то с кем-то воевал, а потому прощаются любые преступления. По факту Чечня превратилась в бандитский анклав. Ответь, только без своих кривых отмазок - какое нормальное государство будет терпеть гнездо терроризма и бандитизма на своей территории?

[герцог фридландский]

IL9MIM 18 August 2020, 17:18

Ответь, только без своих кривых отмазок - какое нормальное государство будет терпеть гнездо терроризма и бандитизма на своей территории?

Нынешняя Россия.

[bitterhowl]

IL9MIM 18 August 2020, 17:12

герцог фридландский 18 August 2020, 17:10

IL9MIM 18 August 2020, 17:06

Ох, офигенная разница. Спасибо, просвятили. То есть - надо было на Чечню сбросить атомную бомбу, потом уйти - и все ок, типа не считается. Офигенная логика, надо записать.

Разница конечно офигенная. Страны могут воевать друг с другом. Народам это делать категорически противопоказано. А поскольку русские с чеченцами по вашему мнению должны жить в одной стране происходит то что происходит. Россия имеет в лице Чечни абсолютно не подчиненный ни российским, ни к-л. еще законам анклав, живущий по понятиям. Ради этого две войны в Чечне было?

Чего-чего? Бандитов, значит, надо не трогать и дать им дальше заниматься криминалом? У вас с головой как, все ок?

Камрад, есть аналогия современная деятельности дона Кихота - тот сражался с мельницей, а вы с вентилятором.

[IL9MIM]

герцог фридландский 18 August 2020, 17:16

IL9MIM 18 August 2020, 17:06

А, ну то есть - пусть бы и дальше вся эта вакханалия в Чечне продолжалась? Это и есть - съезд с темы. Когда не видим в упор очевидных проблем региона и начинаем все валить на плохих русских. Плохие русские, между прочим, вводились с приказом не разрушать лавочки и не переворачивать мусорные баки - так сильно всех хотели поубивать. А бомбить и обстреливать пришлось уже когда мирные чеченцы стали по ним стрелять. Ну так кто тут первым начал?

Я просто задаю вопрос: как вы думаете, после начала операции в Чечне там больше мирного населения погибло чем до? Как вообще можно бомбежками городов останавливать этнические чистки?

Ну тогда просветите нас, как можно разоружить и распустить вооруженные до зубов банды - добрым словом? Вы дурак или прикидываетесь?

Quote

IL9MIM 18 August 2020, 17:12

Чего-чего? Бандитов, значит, надо не трогать и дать им дальше заниматься криминалом? У вас с головой как, все ок?

А у Вас? Посмотрите на нынешнюю Чечню. Это настоящий криминал во власти. То что происходит там не соответствует ни каким законам. Россия две войны там вела чтоб криминал во власть привести?

Получилось что получилось. Идеального нет ничего. Но нынешняя власть в Чечне при всех своих минусах на порядок лучше полной анархии 90-х, когда людей массово похищали, убивали и далее по списку. Сейчас есть какой-никакой, а порядок.

Это первое. И второе - если в итоге получилось не так, как нужно в идеале, это вовсе не означает, что не надо было вообще что-то делать. То есть, вы поставили два режима - Дудаевско-масхадовский и Кадыровский, которые оба далеко не идеал - и к ним притянули то, что мол не надо было вообще ничего делать с гнездом криминала в Чечне. Это так не работает. Решать проблему все равно надо было.