[gaulish723]

Как известно со времен Рыбакова эта тема канула в Лету. Я бы даже сказал в Стикс , Ахерон и Лету.
С одной стороны считается установленным родство с Балтийскими языками-Литовским, латышским и вымершими Ятвижским и Прусским. С другой стороны в прибалтийских языках сигматическое будущее время-никогда не существовавшее в языках славянских и тенденци я к утрате среднего рода-превращение в наречия. № лицо часто не различает число. Целый ряд лексических енсхождений. Зато в славянских есть -лъ, ла, ло + вспомогательный глагол быть перфектное прошедшее время-как изоглосса уникальное для еще только..древнеармянского-я не шучу. изоглосса на -л причаастия соединяет славянские в среде индоевропейских-с армянским.
Этот странный ребус усложняется 3мя пластами заимствований.
1) иранизмы
2) германизмы и редкие кельтские слова типа "кобыла" вместо своих комонь-конь,мерин жеребя-жеребяте или тюркского алаша-лошадь - 4 слова в славянских языках для коня..
3) тюркизмы-в основном восточнославянские языки.

Вывод приблизительно таков

Предки славян как и предки сейчас очень далеких армпян были из какого-то прибалтоязычного по языку балканского народа-скорее всего тут но не даки или фракийцы-причем о последних ниже.

Часть этого народа осела на севере-смешиваясь с финнами-дав Прибалтов и часть смешиваясь со скифами-откуда топор вместо тяпка илис екира-сокира, богъ вместо Дивъ , даже калька бога ради=bagahya raadiy древнеперсидский.., собака-вместо слав песъ и тд, все скифское скорее всего..-дала анчала Парславянам. Кстати влиянием на эти племена скифского языка дало анчала перестройке славянской фонетики...Позже были готы, затем -скандинавы и постоянные конфликты или торговля с тюрками.

Армяне -их предкамис корее всего были потомками тоже одного из фракийских народов Пеонийцев, причем это единственно строго аргументированная теория лингвистически. Цымбурский-Гиндин-Трубачев...

Далее по народам. Мой тезис-предки Славян и Прибалтов-Фракийцы но не Даки.

Увы нету ни одного источника более 50 слов о To view the link Register-имена и около 40ка кратких андписей.
Даже это дает слова

bebrus-бобр, berzas-береза, имена типа Тарас, Котко и даже Садко.

Из-за фрагментарности надписей-грамматика неизвестна. Кстати этой теорией можно объяснить и "славянские" пласты в румынском-которые,возможно,на самом деле-просто праславянский субстрат...даков считаю предками..Албанцев-откочевавшими на юг-причем даже в 14 веке они жили больше на самом севере теперешней албании. дако-Мизийский-в лице Мизийского и дал албанский. Откуда часть общих слов в дакийском субстрате румынского и албанского.

[Tryggvi]

герцог фридландский

Современная наука эту гипотезу рассматривает?

По-моему, только отдельные националистически настроенные индусы. Ну, может, ещё какие уникумы за пределами Индии. А так её статус уже близок к маргинальному.

[герцог фридландский]

Tryggvi 06 April 2020, 00:38

герцог фридландский

Современная наука эту гипотезу рассматривает?

По-моему, только отдельные националистически настроенные индусы. Ну, может, ещё какие уникумы за пределами Индии. А так её статус уже близок к маргинальному.

А анатолийская гипотеза?

[C. Petronius Magnus]

герцог фридландский

А анатолийская гипотеза?

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[gaulish723]

герцог фридландский 05 April 2020, 21:41

Tryggvi 05 April 2020, 21:34

Отмечу лишь, что индоевропейский l-суффикс, столь поразивший камрада, встречается вовсе не только в славянских языках и армянском, но также в тохарских языках (ещё более забавное совпадение), что-то в индоарийских и даже в италийском умбрском(1).

Насколько серьезно утверждение о том, что индоевропейцы 6-8 тыс. л. назад мигрировали из Индии? Современная наука эту гипотезу рассматривает?

Только индийские националисты. Языковое родство-подтверждено.
Но не более. Языки "разнесла" небольшая кочующая орда , которая навязывала их местному населению. Ну не более 100 000 челвоек в каждом случае.

1) Хетты-которые Неситы, Гнеситы, Канеситы сродни нем кеннен-знать-навязали язык хатти и приняли их кльтуру.
2) пайонийцы-Гаи-котоыре предки армян-то еж сделали с урартами и хурритами. Прчием Как раз от урартского 12 слов типо агахин, хнцор и тп..12 слов! А вот этнически сейчас большинство армян-южане.
3)конечно же индусы, которые смогли полнсотью ассимилирвоать анселение только Сев. Части Индии-Ариаварта, Джамбудвипа-остаток сотался за Дравидами и племенами Мундаа.
4)То же самое с Иранкими народами-так называемый Айриаанаам Хщатрам - эраншахр - на сонове Эламского государства и пришлых кочевников-парсаа и мадаа-персов и мидийцев.
5)самый бугагашный пример-германские народы-которые во-первых имеют странные параллели лингвистические с тем же протоармянским-эрбуц-брустен-грудь, ага, а во-вторых на 80 процентво откаких-то неиндовевропейских народов буде то реты-этрускоиды или какие-то саамские племена. Это при тмо-что именно они анстаивали на исконности какой-то"арийской" крови
6)кельты..тут сложнее. Они были самым развитым и многочисленным народом в Зап. Европе. С них началось железо-в германских языках слово "Изерно" считается кельстким заимствованием. От них аткое понятие как "амбактос"-посланец или посыльный..От них понятие вассо-давшее слова "вассал". Оник ак раз были высокими. светлокожими ис ветлоглазыми людьми и великолепными мастерами..Но даже они-убудучи во многом отцами европы на минимум-по их же легендам треть просиходят от каких-то. возможно. баскоязычных ансельников Зап. европы и только процентов 65 - выходцы откуда-то со Степи.
да. Со Степи. Арийцы были степняками ис котоводами. Это почти доказано лингвистически. Судьба кельтов ис пекуляции на ней-отдельная тема
6)Италики-еще более сложная тема . Во-первых языки италийцев и кельтов были очнеь схожи. речь Цезаря-латынь без перевода была понятна галлам-факт. такие изоглоссы как mille=1000 число и прoчее. Кроме Латыни и атк называемых Игувинских To view the link Register мы занем об Оско-Сабеллах..и все надписи были до эпохи Помпей..вытеснены латынью..вольгаре. Ярко выраженные Южане-по легендам выходцы из Малой Азии. Современные Ломбардцы, Сальвини всякие-потомки Лангобардов-Баварского племени из германии, осевших там после Рима.
7)Балтийские народы-величайшая загадка. литвоский язык настолько сохраняет характер уровня дервнегреческого. латыни и санскрита-что считается реликтом. Статья именно о судьбе Балтов-каки славян-которых я и не только я предлагаю возводить к Фракийцам.
8)Славяне-самая крупная ветвь-и самая тяжелая в объединении-кстати-так как To view the link Registerи To view the link Register вообще-то

Кстати To view the link Registerдержава- дорусская стадия Восточных Славян.

Кстати НАРЬЦИ ЕЖЕ СУТЬ СЛОВЕНЕ. Именно это слово и объединяет Зап. и Вост. Славян.А насчет Славян южных-это позднее отделение уровня 7-8 веков.И народы только к 12 веку.
8)такой народ как To view the link Registerэто скорее всего даки менее романизирвоаныне (признавалось уже Десницкой) чем румынские народы-и сохранившие креольского типа -внимание-полуроманский язык. Албанский-не уштливый-а настоящий язык полуроманский, а не чисто палеобалканский. Я Кстати поэтому считаю даков-предков албанцев и румын и Фракийцев-предков Прибалтов и Славян-разными.

Каждый тезис имеет солидыне основания. Троллинг-сразу блочу для себя. Любые бредни о тмо ктос амый древний или нет-в игнор. Все утверждениям-должен быть неизбежный и неоднократный пруф. это научный метод.Если критикуешь. по крайней мере.

герцог фридландский 06 April 2020, 02:37

Tryggvi 06 April 2020, 00:38

герцог фридландский

Современная наука эту гипотезу рассматривает?

По-моему, только отдельные националистически настроенные индусы. Ну, может, ещё какие уникумы за пределами Индии. А так её статус уже близок к маргинальному.

А анатолийская гипотеза?

Ее строго говоря стоит объединять с "Армянской еще"-тоже мягко говоря отдает национлизмом. Ее создали Гамкрелидзе и Иванов.
"Индоевропейский язык и Индоевропейцы". популярна главным образом в РФ и Армении+Украина.

cheremis 05 April 2020, 19:31

gaulish723 05 April 2020, 19:24

а. Кстати именно Прибалты наименее северяне по облику.

менее чем армяне и фракийцы ? Ну да на нганасан пожалуй мало тянут .

Кстати-без обид-не хочу в российскую тюрьму за радикальные высказывания (Reveal)

Еще один коммент унижающий Нганасан-которых личнео я видел-как я и ни разу не видывал и не говорящих по русски армян-в игнор у меня)

Литовцы имеют очень большое количество каштановых и черных волос-это факт. Более всех других Прибалтов.
Кстати. У Прибалтов-замечен и To view the link Register. Рудиментарынй и редкий-это насчет едкого замечания почему-то про Нагнасан.

герцог фридландский 05 April 2020, 21:41

Tryggvi 05 April 2020, 21:34

Отмечу лишь, что индоевропейский l-суффикс, столь поразивший камрада, встречается вовсе не только в славянских языках и армянском, но также в тохарских языках (ещё более забавное совпадение), что-то в индоарийских и даже в италийском умбрском(1).

Насколько серьезно утверждение о том, что индоевропейцы 6-8 тыс. л. назад мигрировали из Индии? Современная наука эту гипотезу рассматривает?

Начет тохарского это несовсем то.
В славянском и армянском изоглосса полная и уникальаня.

например армянское- в практ. транскрипции мерал эм, марал эс, марал э - старославянское в такой же практической умерлЪ есмь, умерлЪ еси, умерлЪ есть. Поланя изоглосса.Кстати ничего похожегов прибалтских.

Тут вопрос, что это причастие используется в конструкции одного из прошедших времен. В умброском это неясный формант. его грамматика малопонятна! Насчет 2х тохарских аи б и нового-неадвно открытого..там это тоже несколько иной формант

Насчет -л прчиастия..Вспомни-ка талая вода, стылая вода, снулая лошадь. Причастие -л исторчиески было пассивным и использовалось,верятно в эргативной конструкции. Изоглосса уникально славяно-армянская.

Кстати в остальном языки -будучи индоевропейскими и сатемными-малопохожы благодаря длительному дивергентному развитию. Среди финнов в одном случае и кавказских племен-в другом.


Как-то никто не обратил внимание, чтоя делаю упор именно на фракии и фракийцах. на тех самых-которые были одним из сильнейших и крупнейших народов Восточной Европы. И именно от них вывожу и Балтов-как реликт Фракии-и Славян как эдаких "Французов" смешавшихся со скифами и армян-смешавшихся с народами Зазкавказья.

Да.Кстати,теория вполне себе Любопытная и неновая.

Внимание и о фейках.

Слово "арья" откуда нациковская теория-скорее всего..семитское, занчит "лев"
начало использоваться арамееязычными писцами империи To view the link RegisterАрианам Хшатрам.
aryun арабское
aрйе, ари иврит
арйа арамейское

настоящие названия всех индогерманских народов звучало как "люди". просто "люди" Кстати такие названия часты в Сибири-у коренных народов и мб даже у тех же Нганасан. Северяне от Аьабасков до Гаэлов Шотландии называлис ебя "Настоящие Люди" Краткое завершение.

Постскриптум.


Итак статья именно о гипотезе возводящей 3 современные разные группы Индоевропейских языков к Фракийцам.
А именно: Славян-восточных и западных вместе с южными , прибалтов и армян-западных и восточных.

Строго говоря вот тезис.

Изоглоссы-схожие имена и топонимы

Кстати Кетриблепос.Где кетри-=4 Убедили ученых именно -пока чтов "балтийском" характере Фракийского.

Между прочим данная теория сторонниками происхождения Прибалтов непосредственно от пракультуры-отвергается..как и всякими комментунами за "словяно-арийские веды"-бредятину
И-конечно же-она отвергается сторонниками-превалирующими в СССР и после-просихождения армян о Урартов.

Кстати повторюсь 12 слов кавказского происхождения всего. Это не про-армянская статья и не про-литовская.

Статья о Фракии-как самой малоизученной территории индоевропейской культуры.

кстати добавил в Вики-я лично))В статью о тохарах)))И кстати деедпрчиаастия не имеют отношения к изоглоссе образования составного времени через прчиастие+вспомогательынй глагол (Reveal)

"Интересен факт наличия деепричастий с окончанием на -l, какое наличествует также в славянских языках и в армянском — и в том и в другом случае — формируя претерит (умерлЪ есть и mereal-e)."

[Tryggvi]

В общем, послание модераторам: это не задорновщина и не Термы, но это такая мутная каша (+ театр одного актёра +уже съезды с лингвистики на кровь), что лучше слейте это с основной темой о индоевропейцах. Никакой единой темы тут нет. Автор валит могучими мазками в одну кучу ВСЁ.

[gaulish723]

Tryggvi 06 April 2020, 14:00

В общем, послание модераторам: это не задорновщина и не Термы, но это такая мутная каша (+ театр одного актёра +уже съезды с лингвистики на кровь), что лучше слейте это с основной темой о индоевропейцах. Никакой единой темы тут нет. Автор валит могучими мазками в одну кучу ВСЁ.

театр как минимум 2х актеровесли вы способны понять , что тут нет Задорновщины.
Тема тут есть, камрад. Сольют-сольют.

Насчет мутности-неспецам иначе не объяснить.

Итого
Фракийцы.

12 век до н.э. - 6 век нашей эры.

Вау!

Фракийцы исчезают и-внезапно появляются - оппа- 6 век - практически доказанно близкие к ним лингвистически балты и славяне, которые спокон веку считаются родичами балтов.
От фракийцев же -Пеoнийцев выводят предков протоармян такиелингкисты как Трубачев, Гиндин и Цымбурский-несовременных армян. предков. еще раз. И -12-13 века до н.э.

То есть все эти ныне 3 разные сатемные индогерманские группы выводятся от..1ной.
Фракийцев. Вот смысл статьи. Попутно упомянуты румыны и албанцы как потомки даков и гетов.

До 6 века никто не упоминал позднее гигантские народы-прибалтийские и славянские-зато упоминались десятки крупных фракийских племен. Я бы даже добавил-родина славян-Дунай-это упоминается даже в ПВЛ.

[gaulish723]

Самое слабое-точнее уязвимое место-происхождение армянского.
У него есть балто-славаянские параллели- в т.ч. уникальные-но грамматически это язык балканского союза,а лексически 2000 лет на Ближнем востоке.
To view the link Register

При том-что вывод армян из фригийцев сейчас признан устаревшим..

Критику теории-скажу сам.У армянского есть изоглоссы-в основном лексические с греческим-причем ониочень серьезные.

Фракийский точно все более и более признается балтийским. но о его славянскихс вязях-молчат
От фракийского 40 надписей..причем половина из них-надписи острова Самофракия-центра культа Кабиров-и они очень редки..Глосс около 40.с реди них несомненны именно балтославянские параллели..Бриллон-цирюльник, брюнхон-гитара..сродни брить, "брило"-предмет. лезвие для бритья и "бренчать".В одной из надписей возможно выделяется местоимение Асн-"я"

Славянские языки сами по себе соединение 2х групп с выделением южнославянских из восточного ареала, балтийские же на2 трети сейчас мертвая семья..жив литовский и алтышский..ЛАтгальский стал диалектом, ятвижский вымер-ассимилируемый беларусами, галинды и скальвы-ассимилированы русским, прусский ассимилирован немцами.

Это крайне затрудняет выяснение истины.

Помочь может одна-единственная греко-фракийская билингва времен Одрисского царства и как знать не станет ли это открытие переворотом в индоевропеистике.

[O4kapuk]

Это же все лингвистика. А как же военная, археологическая и прочая культурная преемственность ? Куда делся опыт военного дела фракийцев ? Куда пропали кузнечное ремесло, оружие и доспехи ? Куда пропала конница и тактика/способы ведения конного боя ? Все это у ранних славян почему исчезло ?

Связь между фракийцами и славянами чисто лингвистическая ? По типу того же как оседлые турки 18-20 века и тюрки времен Ашина и каганатов ? Или вы считаете что общего у фракийцев и славян может быть больше чем язык ?

[Laszlo]

Ну образно говоря общего у фрикийцев и славян мизер. Контактная зона в Восточных Карпатах, где в восточнославянских племенах был фракийский (гето-дакийский) субстрат.

-Добавлено-

А албанцы все таки потомки романизированых иллирийцев. Албанцы составляют особую группу в индоевропейских. А восточнороманские то есть романизованые фракийские и иллирийские народы это румыны, ароумыны, истрорумыны.

[Старый]

Tryggvi

В общем, послание модераторам: это не задорновщина и не Термы, но это такая мутная каша (+ театр одного актёра +уже съезды с лингвистики на кровь), что лучше слейте это с основной темой о индоевропейцах.

Оффтоп (контент вне темы)

Всё же боюсь эту "кашу" из различных оборванных фраз и своеобразной манеры написания слов сливать с реальной темой по индоевропейцам...
Да и такой размах разноплановых "размышлизмов", сваленных в одну кучу, более подходит всё же именно к Термам...
Ну и никак не могу отделаться от ощущения, что камрад старается как можно быстрее "слить" на Форум все свои обрывочные мысли по теме...