Community Imperial: Война в Северной Африке (1940–1943) - Сообщество Империал




rokkero

Война в Северной Африке (1940–1943)

Война в Северной Африке (1940–1943)
Theme created: 09 March 2020, 10:32 · Author: rokkero
Views:
 4 567

Роммель: 9 member(s) have cast votes
  1. рулит! | 4 votes / 44.44%

  2. не рулит! | 1 votes / 11.11%

  3. панки, хой! | 4 votes / 44.44%

  • 3 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
 3 
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 June 2026, 21:05

Imp

Война в Северной Африке (1940–1943)


Маневренная война в пустыне за контроль над Суэцким каналом и ближневосточной нефтью. Здесь прославился немецкий «Лис пустыни» Эрвин Роммель, пока объединенные силы союзников не зажали войска Оси в смертельные клещи.

Хронология

  • Сентябрь 1940 г.: Вторжение итальянских войск из Ливии в британский Египет.
  • Февраль 1941 г.: Прибытие в Африку немецкого корпуса под командованием Роммеля.
  • Октябрь-ноябрь 1942 г.: Битва при Эль-Аламейне, перелом в пользу британцев.
  • Ноябрь 1942 г.: Операция «Торч» — успешная высадка войск США и Британии в Марокко и Алжире.
  • Май 1943 г.: Полная капитуляция итало-немецких войск в Тунисе.
     Max_Hoffman554361
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 25 October 2023, 01:51

    løgan 09 March 2020, 10:43

    rokkero 09 March 2020, 10:32

    Только о канадцах я что-то не слышал, по крайней мере до Туниса.

    Канадцы с "Хаски" участвовать начали, но это уже про Сицилию. Зато контингент из британского Цейлона помогал в логистическом снабжении.

    Мне лень расписывать, но по части главного вопроса: фашистики бы проиграли так или иначе, потому что они воевали не только с британцами, но и с логистикой. Одна крупная дорога на Александрию и бестолковый порт в Бенгази, морские пути к которому обстреливаются почти круглосуточно - это тупик. Даже если немцам запихать щедрой фюрерской рукой в пустыню тыщу танчиков и миллион солдатиков, то они там просто встанут от невозможности получать топливо и снабжение без остановок.


    ОСЬ бы имела больше шансов на победу если бы захватила Мальту. Вместо этого часть самолетов Германии тупо бомбила Мальту, мало менея ситупцию и ограничивала тем самым поддержку с воздуха Африканскому Корпусу. Мальта была ключевым пунктом который так и остался за Британией
    -Добавлено-
    Кому интересно неплохо о сражениях на данном ТВД и роли танков в этом деле расписано в книге Айкса "Великие Танковые Бои" (Famous Tank Battles)
       Kaljanos
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 25 October 2023, 11:32

      Читаю Вторую Мировую Черчилля. Там тоже указывается крайняя важность Мальты в Африканской кампании
         Ученый Лис
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 29 October 2023, 16:21

        Проголосовал естественно за "Панки, хой". Ну а если серьезно - слава Роммеля крайне и крайне преувеличена английской пропагандой. Главный посыл там такой - мы сливали не панцирваффе и вермахту, ну а гению - полководцу. То есть победы немцев в Африке над англичанами как бы досадная случайность - обусловленная исключительно тем, что Африканский корпус вел в бой гений танковой войны.
           AriX
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 26 November 2023, 11:34

          Имхо, кампания в Северной Африке для Вермахта была лишь тратой войск,техники и ресурсов.
             Max_Hoffman554361
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 30 November 2023, 01:04

            AriX 26 November 2023, 11:34

            Имхо, кампания в Северной Африке для Вермахта была лишь тратой войск,техники и ресурсов.


            Вряд ли. Северная Африка лишь часть Средиземноморского театра. Не помоги Гитлер Муссолини отправкой DAKа капитуляция Италии и Высадка в Салерно были бы куда раньше 1943 года. А Союзники в Италии это уже угроза южным границам Райха и его воздушному пространству
               HubertDeLali
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 30 November 2023, 02:09

              Довольно интересен выбор командующего Африканским Корпусом. Гитлер мог отправить кого угодно, но отправил именно того, кто знатно надавал звездюлей итальянцам под Капоретто. Совпадение? Не думаю :030:
                 bricklayer
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 November 2023, 09:18

                Как не состоялся захват Мальты.
                Spoiler (expand)
                   Ученый Лис
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 30 November 2023, 17:55

                  bricklayer 30 November 2023, 09:18

                  Как не состоялся захват Мальты.
                  В марте 1942 года Роммель вылетел в ставку Гитлера для обсуждения будущих операций на африканском театре. В общем он не был удовлетворен этой поездкой: верховное командование было поглощено подготовкой к летнему наступлению в России, и завоевание Египта занимало лишь незначительное место в его планах. В частности, Гальдер, начальник генерального штаба сухопутных сил, неодобрительно отнесся к предложениям Роммеля. Гитлер был любезен, но недвусмысленно дал понять, что не следует ожидать посылки в Ливию крупных подкреплений.

                  Тем не менее германское верховное командование теперь поняло, что надо предпринять какие-то меры в отношении Мальты. Гросс-адмирал Редер всегда понимал ее значение, и теперь он убедил Гитлера во взаимодействии с итальянцами овладеть островом. Генерал Каваллеро решительно настаивал на объединенном итало-немецком наступлении, и Гитлер согласился предоставить в его распоряжение немецкую парашютную дивизию. Высадка десанта, получившая название операции «Геркулес», должна была состояться в июле, в период полнолуния; в качестве подготовительной меры фельдмаршал Кессельринг получил приказание путем непрерывных воздушных атак ослабить сопротивление Мальты. Свыше 2 тыс. тонн бомб было сброшено на Мальту в марте и около 7 тыс. в апреле; эти ожесточенные удары заставили англичан увести оттуда свои подводные лодки, а также устранили всякую угрозу со стороны базировавшейся на Мальту английской авиации. В то время значение Мальты как операционной базы было сведено к нулю, и снабжение танковой армии было обеспечено.
                  ....
                  Теперь предстояло принять важное решение. По первоначальному плану, согласованному между Гитлером и Муссолини в конце апреля, имелось в виду, что после взятия Роммелем Тобрука танковая армия должна занять оборону по египетской границе, а все наличные самолеты и корабли — переключиться на действия против Мальты. С падением этой базы наши коммуникации будут обеспечены и может последовать наступление к Нилу. 21 июня в Африку прилетел фельдмаршал Кессельринг; я присутствовал при его совещании с Роммелем в нашей штабной машине. Роммель настаивал на том, что должен энергично развивать свой успех, не ожидая захвата Мальты, но Кессельринг указал, что наступление на Египет не может быть успешным без полной поддержки военно-воздушных сил. Если же предоставить Роммелю эту поддержку, то военно-воздушные силы не смогут принять участие в действиях против Мальты, а в случае, если остров оправится от ударов, коммуникации Роммеля окажутся в большой опасности. Кессельринг утверждал, что единственным здравым решением будет придерживаться первоначального плана и отложить вторжение в Египет до падения Мальты.

                  Роммель с жаром возражал, разгорелся спор. Роммель признавал, что танковая армия понесла тяжелые потери в боях под Эль-Газалой, но утверждал, что 8-я армия находится в гораздо худшем состоянии, и нам представляется сейчас исключительная возможность прорваться к Суэцкому каналу. Отсрочка хотя бы на несколько недель позволит противнику перебросить новые части и не допустить дальнейшего продвижения. Оба командующих не смогли прийти к соглашению, и перед уходом Кессельринг сказал Роммелю о своем намерении отозвать авиационные части в Сицилию.

                  Роммель не был склонен изменять свое решение. Авангард Африканского корпуса уже двигался к границе, и вечером 21 июня Роммель, чтобы изложить свою точку зрения Гитлеру, отправил к нему своего офицера связи. Он также радировал в Рим и уверял дуче, что «состояние и боевой дух войск, существующее положение со снабжением в связи с захватом складов и слабость противника в настоящее время позволяют нам преследовать его в глубь Египта». У Гитлера Роммель одержал победу, несмотря на убедительные и веские возражения итальянского генерального штаба, германского морского штаба, фельдмаршала Кессельринга, а также генерала фон Ринтелена, германского военного атташе в Риме. Гитлер телеграфировал Муссолини, что «богиня Победы улыбается только раз в жизни», и было принято роковое решение отложить наступление на Мальту до сентября и бросить все силы для вторжения Роммеля в Египет.

                  Было ли такое решение правильным? На этот вопрос нельзя дать категорического ответа. Несомненно, мы были очень близки к завоеванию дельты Нила и уничтожению всех позиций Англии на Среднем Востоке, потому что мы нанесли противнику сокрушительный удар под Мерса-Матрух и, если бы нам немного повезло, могли бы, безусловно, отбросить 8-ю армию с позиций у Эль-Аламейна. Однако факт остается фактом — эта попытка провалилась со всеми вытекающими отсюда гибельными последствиями. Если мы оглянемся назад, как будто бы становится понятным стремление Роммеля преследовать по пятам бегущего противника. Но верховное командование — вернее, Гитлер — должно было оценить стратегическую важность Мальты и ее решающее значение на Средиземном море. Именно верховному командованию следовало занять твердую позицию в этом вопросе и не разрешать наступление к Суэцкому каналу, пока не будет взята Мальта. Таким образом, мы упустили прекрасную возможность захватить эту базу, которая была настолько подавлена ударами немецкой авиации, что наши шансы на успех были многообещающими.

                  To view the link Register

                  Ну а смысл ссылаться на Меллентина - простого офицера из штаба Роммеля. Если на русский переведены воспоминания генерал - фельдмаршала Кессельринга - который за всю эту средиземноморскую бодягу и отвечал? Источник To view the link Register
                  Ну вообще там мутно - с одной стороны рассказывается что он не захватил Мальту, ибо у него забрали авиацию на Восточный фронт(оказывается это в обе стороны работает, ага). Ну с другой - что он обеспечил проводку конвоев в 1942 г. в Африку, сократив потери конвоев с 70% процентов перевозимого до 30%. Тут чисто немецкий вопрос - ребята ну а чего вы думали когда таких результатов добились? На Багдад наступать наверное?
                  Только как говаривали предки - "в поле две воли". Теперь посмотрим на официальные источники. То есть на труд по истории английского флота С.У. Роскилла (за свой труд - кавалера ордена Британской империи из рук королевы, если что). Чтобы не напрягать несомненно совершенный английский читателей (лично у меня он отвратительный - что пишут, то понимаю, что говорят - э.. это точно язык, который в школе и университете учили бедные студиозусы?). Ну поэтому цитаты русскому изданию - Роскилл С.У. Флаг святого Георгия. Английский флот во второй мировой войне. Издание - М. 2002 год. Ну и обнаружим что английский флот проводил конвои на Мальту в рабочем порядке - иногда парой крейсеров и эсминцев разгоняя итальянские линкоры. Ну как в марте 42г. - разогнав итальянскую линейную эскадру силой четырех крейсеров Вейнгарда... Ах да, когда совсем все стало плохо, то случился " Пьедестал"(англ. Operation Pedestal). Оцените - масштаб задействованных флотских сил в данной операции - всего лишь для пополнения гарнизона острова. Это я все к тому - что не имея господства на море то о какой десантной операции могла идти речь? Обычная болтовня немецких битых генералов - вот если бы нам дурак Гитлер не запретил, то мы бы всех порвали...
                     bricklayer
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 November 2023, 22:35

                    Ученый Лис 30 November 2023, 17:55

                    Это я все к тому - что не имея господства на море то о какой десантной операции могла идти речь? Обычная болтовня немецких битых генералов - вот если бы нам дурак Гитлер не запретил, то мы бы всех порвали...
                    Ну Крит то они воздушным десантом захватили, а там, предположу, британских войск в разы больше было.
                       Старый
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 30 November 2023, 23:44

                      bricklayer :066:
                      Вопрос на засыпку: до сих пор не научились длинные тексты (в просторечье - "портянки"...) убирать под спойлер (кнопка SP...)? :02:
                        • 3 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:09 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline