[Haktar]

Наполеоновские войны (1803–1815)

Наполеоновские войны (1803–1815) — серия масштабных глобальных конфликтов между Французской империей во главе с Наполеоном Бонапартом и меняющимися коалициями европейских государств. Эти войны кардинально изменили политическую карту Европы, уничтожили остатки феодализма во многих странах и заложили основы современного международного права.

Хронология ключевых событий

• Трафальгар и Аустерлиц (1805)
  
• Триумф и Тильзитский мир (1806–1807)
  
• Пик могущества (1812)
  
• Битва народов и отречение (1813–1814)
  
• «Сто дней» и Ватерлоо (1815)

[helion]

Так, 6 мая 1814 г., мэр Сен-Сир (Saint-Cyr) сообщает, что русские военные пасли без разрешения своих лошадей на общинном лугу. Он попытался, договориться с русским офицером, но безуспешно. Тогда он привел 60 вооруженных национальных гвардейцев и военные тотчас же ретировались.
Idem. La société française et la guerre... P. 144.

ох уж этот романтический век с наивными оккупантами, травы не дали пощипать

[Ученый Лис]

Александр Жмодиков 25 February 2025, 21:30

Кто пишет такую ахинею?

Quote

Только в одном походе на Россию наполеоновские войска потеряли около 580 000 солдат.
Эти потери понесла Франция только в России.

Это явное преувеличение. Границу России в 1812 году перешли примерно 606-608 тыс. человек. В армии французы составляли примерно половину. Остальные - немцы, австрийцы, итальянцы, поляки, бельгийцы, голландцы, швейцарцы и прочие, было даже понемногу испанцев, португальцев и хорватов (по одному полку). Австрийский вспомогательный корпус (33000 человек в начале кампаниии) понёс небольшие потери и благополучно ушёл, и 7-й (саксонский) корпус, который действовал совместно с австрийцами, также потерял не очень много людей - одна бригада была целиком захвачена в плен в Кобрине, но остальные ушли. Почти все пруссаки из состава 10-го армейского корпуса маршала Макдональда фактически перешли на сторону России.

Quote

Сама Франция потеряла около 3 200 000 человек.

С 1800 по 1815 год на военную службу во Франции были призваны 3153000 человек, из них за период с 1804 по 1814 год выбыли по различным причинам примерно 1750000 человек.

Саксонский седьмой корпус Ренье по собственно саксонским данным потерял к декабрю 75% личного состава:
Am 22. Juni 1812 erklärte Napoleon Russland den Krieg und marschierte mit weit über
500 000 Soldaten aus vielen Staaten Europas in die Weiten Russlands ein. Darunter befanden sich auch 21 171 sächsische Soldaten und Offiziere, von denen nach dem Krieg etwa 5000 bis 6000 in ihre Heimat zurückgekehrt sind. To view the link Register
Австрийцы признают свои потери в кампании 1812 года от всех причин в 13 тыс. чел, пруссаки - 5 тыс. Таурогенская конвенция естественно не означала переход дивизии Йорка на сторону русских, а только нейтралитет. Открыто воевать на стороне русских пруссаки стали только в марте 1813 года, что очевидным образом в рамки любых оценок кампании 1812 года уже не вписывается.

[Александр Жмодиков]

Ученый Лис 27 February 2025, 22:02

Саксонский седьмой корпус Ренье по собственно саксонским данным потерял к декабрю 75% личного состава:
Am 22. Juni 1812 erklärte Napoleon Russland den Krieg und marschierte mit weit über
500 000 Soldaten aus vielen Staaten Europas in die Weiten Russlands ein. Darunter befanden sich auch 21 171 sächsische Soldaten und Offiziere, von denen nach dem Krieg etwa 5000 bis 6000 in ihre Heimat zurückgekehrt sind. To view the link Register
Австрийцы признают свои потери в кампании 1812 года от всех причин в 13 тыс. чел, пруссаки - 5 тыс. Таурогенская конвенция естественно не означала переход дивизии Йорка на сторону русских, а только нейтралитет. Открыто воевать на стороне русских пруссаки стали только в марте 1813 года, что очевидным образом в рамки любых оценок кампании 1812 года уже не вписывается.

Спасибо, цифры я давно изучал, точно не помню. Если сравнить эти данные с данными о потерях тех корпусов, которые ходили до Москвы и обратно, а также с потерями 2-го и 9-го корпусов, которые не ходили до Москвы, эти потери не выглядят очень большими. Из корпусов, которые ходили до Москвы и обратно, и из присоединившихя к ним в ноябре 2-м и 9-м корпусами, из России вышли всего несколько тысяч человек, а в начале кампании в их составе были несколько сотен тысяч человек.

[Ученый Лис]

Александр Жмодиков 28 February 2025, 23:23

Ученый Лис 27 February 2025, 22:02

Саксонский седьмой корпус Ренье по собственно саксонским данным потерял к декабрю 75% личного состава:
Am 22. Juni 1812 erklärte Napoleon Russland den Krieg und marschierte mit weit über
500 000 Soldaten aus vielen Staaten Europas in die Weiten Russlands ein. Darunter befanden sich auch 21 171 sächsische Soldaten und Offiziere, von denen nach dem Krieg etwa 5000 bis 6000 in ihre Heimat zurückgekehrt sind. To view the link Register
Австрийцы признают свои потери в кампании 1812 года от всех причин в 13 тыс. чел, пруссаки - 5 тыс. Таурогенская конвенция естественно не означала переход дивизии Йорка на сторону русских, а только нейтралитет. Открыто воевать на стороне русских пруссаки стали только в марте 1813 года, что очевидным образом в рамки любых оценок кампании 1812 года уже не вписывается.

Спасибо, цифры я давно изучал, точно не помню. Если сравнить эти данные с данными о потерях тех корпусов, которые ходили до Москвы и обратно, а также с потерями 2-го и 9-го корпусов, которые не ходили до Москвы, эти потери не выглядят очень большими. Из корпусов, которые ходили до Москвы и обратно, и из присоединившихя к ним в ноябре 2-м и 9-м корпусами, из России вышли всего несколько тысяч человек, а в начале кампании в их составе были несколько сотен тысяч человек.

Ну ради исторической истины, целая элитная саксонская кавалерийская бригада и четыре отдельных полка - таки до Москвы сходили, с понятным результатом. Ну а именно, кавалерийская бригада Тильмана, шеволежерские полки принцев Альберта и Иоганна, пехотные фон Леве и фон Рихтена. На основе Geschichte der Sächsischen Armee von O. Schuster und F.U. Franke посмотрим их потери - Получается выбытие личного состава у саксонских частей в 98,86% от первоначальной численности. Что вполне себе на уровне потерь вестфальцев и баварцев( даже несколько больше) в составе основных сил Великой армии.

[Александр Жмодиков]

Ученый Лис 02 March 2025, 18:32

Ну ради исторической истины, целая элитная саксонская кавалерийская бригада и четыре отдельных полка - таки до Москвы сходили, с понятным результатом. Ну а именно, кавалерийская бригада Тильмана, шеволежерские полки принцев Альберта и Иоганна, пехотные фон Леве и фон Рихтена. На основе Geschichte der Sächsischen Armee von O. Schuster und F.U. Franke посмотрим их потери - Получается выбытие личного состава у саксонских частей в 98,86% от первоначальной численности. Что вполне себе на уровне потерь вестфальцев и баварцев( даже несколько больше) в составе основных сил Великой армии.

Пехотные фон Леве и фон Рихтена разве ходили до Москвы и обратно? В начале кампании они находились в гарнизонах Глогау и Данцига соответственно.
Гренадерские роты этих полков были в составе гренадерских батальонов в 7-м корпусе, который действовал на южном направлении (гренадерские батальоны майоров фон Ангера и фон Шпигеля соответственно).

[Александр Жмодиков]

Ученый Лис 02 March 2025, 18:32

Ну ради исторической истины, целая элитная саксонская кавалерийская бригада и четыре отдельных полка - таки до Москвы сходили, с понятным результатом. Ну а именно, кавалерийская бригада Тильмана, шеволежерские полки принцев Альберта и Иоганна, пехотные фон Леве и фон Рихтена. На основе Geschichte der Sächsischen Armee von O. Schuster und F.U. Franke посмотрим их потери - Получается выбытие личного состава у саксонских частей в 98,86% от первоначальной численности. Что вполне себе на уровне потерь вестфальцев и баварцев( даже несколько больше) в составе основных сил Великой армии.

Легкоконный полк принца Иоганна тоже не ходил до Москвы и обратно, он был в составе 9-го армейского корпуса маршала Виктора, который в начале кампании был в резерве, потом выдивнулся на помощь 2-му армейскому корпусу маршала Удино, который отступал от Полоцка перед группировкой русских войск под командованием Витгенштейна, потом 2-ой и 9-ый корпуса присоединились к войскам Наполеона, отступавшим из Москвы. Легкоконный полк принца Иоганна сражался на Березине. Если верить сведениям по вашей ссылке, он почти целиком оказался в плену.
Пехотные полки фон Леве и фон Рихтена, судя по данным по вашей ссылке, дошли только до Смолян. Вероятно, они присоединились к тому же 9-му корпусу, который позже на Березине сдерживал войска Витгенштейна на восточном берегу реки, пока другие войска переправлялись через реку, и понёс большие потери, но его остатки вечером также переправились через реку.

[peddy]

Quote

Пехотные полки фон Леве и фон Рихтена, судя по данным по вашей ссылке, дошли только до Смолян. Вероятно, они присоединились к тому же 9-му корпусу, который позже на Березине сдерживал войска Витгенштейна на восточном берегу реки, пока другие войска переправлялись через реку, и понёс большие потери, но его остатки вечером также переправились через реку.

Вошли в состав 28 пехотной дивизии 9 го корпуса с октября 1812 г. 14(26) августа из Данцига саксонские полки направлены из Вильно в Минск, а затем, 11 сентября – в гарнизон Смоленска, куда прибыли между 1 и 5 октября. С 4 октября включены в состав 28-й дивизии генерала Жана-Батиста Жерара (бригада Девильера). В ту же дивизию помимо саксонцев фон Леве и фон Рихтена входили три польских полка, вестфальский и гессенский временный полк легкой пехоты.

19(31) октября дивизия участвовала в сражении у Чашников, где как раз сильнее всех пострадал саксонский полк фон Рехтена, 2(14) ноября – в бою у Смолян, 14(26) – 16(28) ноября – в боях на Березине. У Молодечно 24 ноября (4 декабря) вся бригада Девильера насчитывала около 60 человек, из которых до Вильно дошли только 3 офицера и 16 солдат. Надо отметить, что в списке трофейных знамен С. Андоленко числятся взятые 28 ноября (10 декабря) между Вильно и Ковно четыре знамени, а именно знамена 2-го батальона саксонского полка фон Рехтен [sis!], 1 и 2го батальонов саксонского полка фон Лов [sis!] и 2го батальона Франкфуртского пехотного полка (данные из: Андоленко С.П. Знамена Великой Армии отбитые в 1812 году/ Военная быль 1962. № 56. стр. 27-28)

[Александр Жмодиков]

peddy 03 March 2025, 12:22

Quote

Пехотные полки фон Леве и фон Рихтена, судя по данным по вашей ссылке, дошли только до Смолян. Вероятно, они присоединились к тому же 9-му корпусу, который позже на Березине сдерживал войска Витгенштейна на восточном берегу реки, пока другие войска переправлялись через реку, и понёс большие потери, но его остатки вечером также переправились через реку.

Вошли в состав 28 пехотной дивизии 9 го корпуса с октября 1812 г. 14(26) августа из Данцига саксонские полки направлены из Вильно в Минск, а затем, 11 сентября – в гарнизон Смоленска, куда прибыли между 1 и 5 октября. С 4 октября включены в состав 28-й дивизии генерала Жана-Батиста Жерара (бригада Девильера). В ту же дивизию помимо саксонцев фон Леве и фон Рихтена входили три польских полка, вестфальский и гессенский временный полк легкой пехоты.

19(31) октября дивизия участвовала в сражении у Чашников, где как раз сильнее всех пострадал саксонский полк фон Рехтена, 2(14) ноября – в бою у Смолян, 14(26) – 16(28) ноября – в боях на Березине. У Молодечно 24 ноября (4 декабря) вся бригада Девильера насчитывала около 60 человек, из которых до Вильно дошли только 3 офицера и 16 солдат. Надо отметить, что в списке трофейных знамен С. Андоленко числятся взятые 28 ноября (10 декабря) между Вильно и Ковно четыре знамени, а именно знамена 2-го батальона саксонского полка фон Рехтен [sis!], 1 и 2го батальонов саксонского полка фон Лов [sis!] и 2го батальона Франкфуртского пехотного полка (данные из: Андоленко С.П. Знамена Великой Армии отбитые в 1812 году/ Военная быль 1962. № 56. стр. 27-28)

Спасибо. Только командира 28-й пехотной дивизии принято упоминать как "Жан-Батист Жирар" (Jean-Baptiste Girard), чтобы не путать его с генералом Жераром (Étienne Maurice Gérard). И правильно писать sic! Sic transit gloria mundi.

[Ученый Лис]

Александр Жмодиков 03 March 2025, 10:20

Ученый Лис 02 March 2025, 18:32

Ну ради исторической истины, целая элитная саксонская кавалерийская бригада и четыре отдельных полка - таки до Москвы сходили, с понятным результатом. Ну а именно, кавалерийская бригада Тильмана, шеволежерские полки принцев Альберта и Иоганна, пехотные фон Леве и фон Рихтена. На основе Geschichte der Sächsischen Armee von O. Schuster und F.U. Franke посмотрим их потери - Получается выбытие личного состава у саксонских частей в 98,86% от первоначальной численности. Что вполне себе на уровне потерь вестфальцев и баварцев( даже несколько больше) в составе основных сил Великой армии.

Легкоконный полк принца Иоганна тоже не ходил до Москвы и обратно, он был в составе 9-го армейского корпуса маршала Виктора, который в начале кампании был в резерве, потом выдивнулся на помощь 2-му армейскому корпусу маршала Удино, который отступал от Полоцка перед группировкой русских войск под командованием Витгенштейна, потом 2-ой и 9-ый корпуса присоединились к войскам Наполеона, отступавшим из Москвы. Легкоконный полк принца Иоганна сражался на Березине. Если верить сведениям по вашей ссылке, он почти целиком оказался в плену.
Пехотные полки фон Леве и фон Рихтена, судя по данным по вашей ссылке, дошли только до Смолян. Вероятно, они присоединились к тому же 9-му корпусу, который позже на Березине сдерживал войска Витгенштейна на восточном берегу реки, пока другие войска переправлялись через реку, и понёс большие потери, но его остатки вечером также переправились через реку.

Ну так соль земли Саксонской вроде кирасирской бригады и целого шеволежерского полка таки сходила? Далее - все равно, эти части были оперативно извлечены/не входили в состав 7го корпуса и к его боевым задачам отношения не имели - приняв непосредственное участие в гибели главной армии и понеся потери на уровне действующих там соединений. Так ваше первоначальное утверждение то "саксонцы понесли маленькие потери" - не подтверждается ни по корпусу Ренье, ни по отдельным частям в составе других корпусов? Кстати посмотрел кто эти люди, оказались просто шефами пехотных полков, а не их командирами:

Spoiler (expand)

Linien-Infanterie-Regiment vacant Low

Organisation nach der Stamm- und Rangliste von 1810:

Chef: General-Major und General-Inspecteur von Low
Kommandeur: Oberst von Jeschki

Stab in Luckau
1. Musketierbataillon in Luckau
Sächsisches Infanterieregiment von Low 1810 (Sauerweid)2. Musketierbataillon in Guben
Grenadiere in Sorau

Uniformbeschreibung aus der Stamm- und Rangliste von 1810:

Allgemeine Angaben: siehe unter dem Regiment König.
Für das Regiment vacant Low: Blaue Kragen, Klappen und Aufschläge mit gelben

Про второй полк:

Spoiler (expand)

Linien-Infanterie-Regiment vacant Rechten

Organisation nach der Stamm- und Rangliste von 1810:

Chef: Generallieutenant von Rechten
Kommandeur: Oberst von Gablenz

Stab in Zwickau
1. Musketierbataillon in Zwickau
2. Musketierbataillon in Neustädtel
Grenadiere in Sorau

Uniformbeschreibung aus der Stamm- und Rangliste von 1810:

Allgemeine Angaben: siehe unter dem Regiment König.
Für das Regiment vacant Rechten: Gelbe Kragen, Klappen und Aufschläge mit weißen Knöpfen

источник: To view the link Register
ТО есть все эти люди сидели в Дрездене и "шефствовали" ну а на местах рулили полками совсем другие офицеры.

[Александр Жмодиков]

Ученый Лис 09 March 2025, 16:08

Ну так соль земли Саксонской вроде кирасирской бригады и целого шеволежерского полка таки сходила?

Два полка саксонской тяжёлой кавалерии и один саксонский легкоконный полк ходили до Москвы и обратно. А кто назначил их солью земли саксонской, я не знаю.

Ученый Лис 09 March 2025, 16:08

Далее - все равно, эти части были оперативно извлечены/не входили в состав 7го корпуса и к его боевым задачам отношения не имели - приняв непосредственное участие в гибели главной армии и понеся потери на уровне действующих там соединений.

Что значит "все равно"? Кому всё равно, почему всё равно?

Ученый Лис 09 March 2025, 16:08

Так ваше первоначальное утверждение то "саксонцы понесли маленькие потери" - не подтверждается ни по корпусу Ренье, ни по отдельным частям в составе других корпусов?

А я не делал такое утверждение. Я сказал вот что:

Александр Жмодиков 25 February 2025, 21:30

Австрийский вспомогательный корпус (33000 человек в начале кампаниии) понёс небольшие потери и благополучно ушёл, и 7-й (саксонский) корпус, который действовал совместно с австрийцами, также потерял не очень много людей - одна бригада была целиком захвачена в плен в Кобрине, но остальные ушли.

Таким образом, я говорил только про 7-й корпус. Не нужно пытаться приписывать мне утверждения, которые я не делал. В 7-м корпусе не было ни одного полка тяжелой кавалерии (кирасирcкий полк Короля не участвовал в походе), в нём были легкоконный полк Поленца, уланский принца Клеменса (ранее также был легкоконным) и гусарский полк, а из пехотных полков von Low и von Rechten в состав этого корпуса входили только гренадерские роты. Что касается потерь 7-го корпуса, я признал, что был неправ, когда сказал, что корпус понёс не очень большие потери, поскольку цифрами потерь этого корпуса я интересовался давно и подробностей не помнил.

В начале кампании корпус насчитывал примерно 17 тыс. человек, это был самый слабый корпус Великой армии. В конце октября 1812 года корпус насчитывал 12282 человека. В середине декабря 1812 года в корпусе оставалось около 9000 человек, а в конце января 1813 года - примерно 5700 человек. В сражении под Калишем 13 февраля 1813 года корпус потерял около тысячи человек убитыми, ранеными и пленными.
В этот период корпус как минимум дважды получал пополнения, в середине октября и в январе, всего порядка 2,5 тыс. человек. Вместе с пополнениями общая численность корпуса - около 19 с половиной тыс. Так что потери саксонского корпуса были, конечно, большие, но не такие катастрофические, как в тех корпусах, которые ходили до Москвы и обратно. 2 декабря 1812 года, через 4 дня после перехода через Березину, в группировке под командованием Наполеона (гвардия и корпуса, которые ходили до Москвы, плюс 2-й и 9-й корпуса и дивизия Домбровского из 5-го корпуса, которая не ходила до Москвы) оставалось менее 9 тыс. человек боеспособных войск (8800, если правильно помню), то есть, меньше, чем в 7-м корпусе на тот же момент.