[Tiberius S. Gracchus]

Jackel 02 April 2018, 13:27

Китайцы, века до 15-16-го крывшие западный огрызок Евразии по всем параметрам как бык овцу - тоже у вас теперь папуасы? Арабы, до монгол делавшие тоже самое и привившие западным дикарям кой-чего из культурки? Вся ваша Европа зиждется на лени Бату, и не более.

Не считая того факта, что эта самая ваша западная цивилизация рано или поздно пожрёт сама себя. Либо будет уничтожена извне, теми самыми папуасами, поменьше замороченными всякими правами геев и собак, и побольше занятых военной подготовкой и чтением священных книг.

Китайцы, которые жили в своём замкнутом мире, были заняты своими внутренними разборками, крыли кого-то, только порохом, да хрусталём, но мировое развитие эти изобретения получили только после того, как попали в Европу.
Арабы, якобы кого-то крывшие, построили своё развитие на наследии античности, и, как только Европа пережила эпоху упадка, средневековья и возрождения - вернулись к тому, откуда пришли - к средневековому уровню развития. Китай подровнялся с европейской цивилизацией, да только потому, что решил участвовать в общих процессах, а весь их прогресс - это перетягивание европейских технологий, помноженное на огромное количество дешёвой (сейчас она дороже, кстати, чем в РФ, но так же многочисленная) рабочей силы.
Арабы - почему-то не едут со всего света домой, а едут, почему-то, в страны неверных, приобщаться к благам западной, опять же, цивилизации, хоть и там, общая масса, воспринимает эти блага, как обезьяны - гранату.
СССР - несмотря на весь свой "особый путь", был частью западной цивилизации, и ровнялся не на папуасов, а на западные страны, перенимая, меняясь, догоняя, перегоняя в каких-либо сферах - мысля в категориях западной цивилизации, но никак не арабской или папуаской.
Да, про папусов, которые пожрут Европу. Европа, за всю свою историю и не таких папуасов переживала и этих переварит. Даже в количественном отношении - арабов в Европе не настолько много, чтобы они могли на что-то влиять. Бабахи повзрываться могут, но тут старая добрая матушка Европа скоро сама взъерепенится, и выгонит всех этих арабов вон, рано или поздно, а вот на Вашем месте, прежде, чем европейских арабов считать - лучше посчитайте долю коренных народов РФ и долю выходцев с Кавказа. Нам здесь особняком от Европы становиться не надо, мы точно так же - часть этих процессов. И, несмотря на всю антизападную риторику, на всё "евразийское" (Азиопа, да) мракобесие - мы являемся частью западной цивилизации. И, ещё раз напомню, идеи коммунизма, в которые Вы верите - плоть от плоти плод мысли западной же цивилизации. Не арабской, не папуаской, не китайской, а именно западной.

[Jackel]

Судьба цивилизаций, сильно отстававших в военном развитии от европейцев, как мы помним, как правило была довольно печальна. И наоборот, отсталые в общественно-экономическом отношении, но достаточно сильные в чисто военном отношении цивилизации отбиться таки сумели.

[Tiberius S. Gracchus]

Jackel 02 April 2018, 13:56

Судьба цивилизаций, сильно отстававших в военном развитии от европейцев, как мы помним, как правило была довольно печальна. И наоборот, отсталые в общественно-экономическом отношении, но достаточно сильные в чисто военном отношении цивилизации отбиться таки сумели.

Да, но ни того, ни другого нет в арабских странах. Если вы про них.
Кстати, а какие цивилизации отбились?

[Салот Сар]

Yellow Wolf 01 April 2018, 21:23

Только западная, либеральная цивилизация, дающая волю частной инициативе, способна двигать вперед общество.

...Западное, либеральное общество. Или вы всерьез верите, что такой уровень жизни и => общественных и личных свобод как в Дании или там, в Германии, принципиально достижим в масштабах планеты? Что-то незаметно устойчивых тенденций ни в Конго, ни в Чаде, ни даже в Индии с Бразилией, которые якобы вот-вот Европу подвинут...

[Tiberius S. Gracchus]

Салот Сар 02 April 2018, 14:04

...Западное, либеральное общество. Или вы всерьез верите, что такой уровень жизни и => общественных и личных свобод как в Дании или там, в Германии, принципиально достижим в масштабах планеты? Что-то незаметно устойчивых тенденций ни в Конго, ни в Чаде, ни даже в Индии с Бразилией, которые якобы вот-вот Европу подвинут...

Вы сравниваете несравнимые величины. Дания, Германия и иже с ними веками выстраивали свои институты, а в Конго - ещё вчера был, условно, первобытный строй. Индия? Нет, слишком архаична для такого перерождения, Бразилия - вполне может, но опять, путём долгих и сложных реформ и далеко не одночасье. Ничего не будет в масштабах планеты. Ни мирового коммунизма, ни капитализма, ни какого-либо ещё изма. Разные у всех стартовые условия, разные у всех исторические пути, разные уровни развития, разные модели в управлении и разные возможности преодоления проблем.

[Салот Сар]

Ну, если обращаться к истории институтов, то мы увидим, что еще лет 150 назад все было плоховато с ними даже в Германии (по сравнению с Англией), так что какие уж тут века... Мне интересно другое услышать от человека: те рецепты общественно-экономического развития, которые сработали в Зап. Европе - они применимы везде? И везде ли приведут со временем (через 10, 100, миллион лет) к тем же результатам? Потому что фраза "ТОЛЬКО западная, ТОЛЬКО либеральная" звучит как заявка именно на это.

[Jackel]

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Китайцы, которые жили в своём замкнутом мире, были заняты своими внутренними разборками, крыли кого-то, только порохом, да хрусталём, но мировое развитие эти изобретение получили только после того, как попали в Европу.

Каким ещё хрусталём??

Не кого-то, а всех. И задолго до того, как что-то там в вашу обожаемую Европу попало.

А еще компасом, шелком, судовыми переборками, книгопечатанием, бумагой, металлообработкой, запредельной урожайностью с\х, етц...

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Арабы, якобы кого-то крывшие, построили своё развитие на наследии античности, и, как только Европа пережила эпоху упадка, средневековья и возрождения

Что они "построили на античности"? Химию или медицину? Даже понятия о гигиене у них как бы имеет мало отношения к сказочке про "римские бани, которые им якобы шибко понравились" - оно своё собственное.

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

- вернулись к тому, откуда пришли - к средневековому уровню развития.

Во-первых, не вернулись - вы вообще в курсе, что например Саудовская Аравия (!) постепенно отказывается от нефти и бешенными темпами развивает различные отрасли промышленности? Хотя там кроме нефти и песка и нет ничего... И живут по шариату, бошки рубят за всякое. Саблей.

Во-вторых - ну опять, констатировать факты - это конечно интересно... а мне вот - не очень. Откуда взялись эти факты, лучше задумайтесь.

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Китай подровнялся с европейской цивилизацией, да только потому, что решил участвовать в общих процессах, а весь их прогресс - это перетягивание европейских технологий, помноженное на огромное количество дешёвой (сейчас она дороже, кстати, чем в РФ, но так же многочисленная) рабочей силы.

Ну опять... Да насрать на "что", лучше думайте - "как" и самое главное - "почему". Я вам сразу могу ответить, "почему" - потому что если ты не захочешь покупать опиум, тебя заставят силой. Силой. Это прямое внешнее силовое воздействие, без которого вся эта европейская хрень самим китайцам еще тыщщу лет даром была не нужна.

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Арабы - почему-то не едут со всего света домой, а едут, почему-то, в страны неверных, приобщаться к благам западной, опять же, цивилизации, хоть и там, общая масса, воспринимает эти блага, как обезьяны - гранату.

Проще всего сказать что во всём этом сами арабы виноваты, и только они. Только это будет полуправда.

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

СССР - несмотря на весь свой "особый путь", был частью западной цивилизации, и ровнялся не на папуасов, а на западные страны, перенимая, меняясь, догоняя, перегоняя в каких-либо сферах - мысля в категориях западной цивилизации, но никак не арабской или папуаской..

Да Маркс с Энгельсом вроде тоже не китайцы и не старообрядцы были.

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Да, про папусов, которые пожрут Европу. Европа, за всю свою историю и не таких папуасов переживала и этих переварит.

Скорее всего, нет. Потому что раньше она сама была во многом на них похожа, а населению её в среднем было заметно моложе и агрессивнее.

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Даже в количественном отношении - арабов в Европе не настолько много, чтобы они могли на что-то влиять.

А я и не про арабов. Точнее, не только и не столько про них.

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Бабахи повзрываться могут, но тут старая добрая матушка Европа скоро сама взъерепенится, и выгонит всех этих арабов вон, рано или поздно, а вот на Вашем месте, прежде, чем европейских арабов считать - лучше посчитайте долю коренных народов РФ и долю выходцев с Кавказа. Нам здесь особняком от Европы становиться не надо, мы точно так же - часть этих процессов. И, несмотря на всю антизападную риторику, на всё "евразийское" (Азиопа, да) мракобесие - мы являемся частью западной цивилизации.

Это здесь при чем? Про РФ у нас вроде другой раздел есть.

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

И, ещё раз напомню, идеи коммунизма, в которые Вы верите - плоть от плоти плод мысли западной же цивилизации. Не арабской, не папуаской, не китайской, а именно западной.

Верить можно в бога. Или в конец истории. Идея социальной справедливости и бесклассового общества в чьей-то вере не нуждается. Скорее, в определённом образовательном уровне ширнармасс по некоторым вопросам. Что бы там кому ни казалось.

-Добавлено-

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 14:02

Jackel 02 April 2018, 13:56

Судьба цивилизаций, сильно отстававших в военном развитии от европейцев, как мы помним, как правило была довольно печальна. И наоборот, отсталые в общественно-экономическом отношении, но достаточно сильные в чисто военном отношении цивилизации отбиться таки сумели.

Да, но ни того, ни другого нет в арабских странах. Если вы про них.
Кстати, а какие цивилизации отбились?

Россия, Япония, на определенное время - Турция.

-Добавлено-

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 14:12

Салот Сар 02 April 2018, 14:04

...Западное, либеральное общество. Или вы всерьез верите, что такой уровень жизни и => общественных и личных свобод как в Дании или там, в Германии, принципиально достижим в масштабах планеты? Что-то незаметно устойчивых тенденций ни в Конго, ни в Чаде, ни даже в Индии с Бразилией, которые якобы вот-вот Европу подвинут...

Вы сравниваете несравнимые величины. Дания, Германия и иже с ними веками выстраивали свои институты, а в Конго - ещё вчера был, условно, первобытный строй. Индия? Нет, слишком архаична для такого перерождения, Бразилия - вполне может, но опять, путём долгих и сложных реформ и далеко не одночасье. Ничего не будет в масштабах планеты. Ни мирового коммунизма, ни капитализма, ни какого-либо ещё изма. Разные у всех стартовые условия, разные у всех исторические пути, разные уровни развития, разные модели в управлении и разные возможности преодоления проблем.

Можно до бесконечности "выстраивать институты" - но поросёночка всё равно не хватит. Основа капитализма - благосостояние одного за счет нищеты другого.

-Добавлено-

Салот Сар 02 April 2018, 14:18

Ну, если обращаться к истории институтов, то мы увидим, что еще лет 150 назад все было плоховато с ними даже в Германии (по сравнению с Англией), так что какие уж тут века... Мне интересно другое услышать от человека: те рецепты общественно-экономического развития, которые сработали в Зап. Европе - они применимы везде? И везде ли приведут со временем (через 10, 100, миллион лет) к тем же результатам? Потому что фраза "ТОЛЬКО западная, ТОЛЬКО либеральная" звучит как заявка именно на это.

Так это оговорка по Фрейду. Самому-то Западу изменение сложившейся системы совершенно не нужно, понятно. Одни должны быть богатыми, эксплуатировать и управлять, другие должны обеспечивать их рабсилой и желательно оставаться небогатыми - НО думать, что если они будут особенно упорно стремится и работать - станут такими же богатыми...

[Efes]

Jackel 02 April 2018, 13:27

Китайцы, века до 15-16-го крывшие западный огрызок Евразии по всем параметрам как бык овцу - тоже у вас теперь папуасы? Арабы, до монгол делавшие тоже самое и привившие западным дикарям кой-чего из культурки? Вся ваша Европа зиждется на лени Бату, и не более.

Опять двадцать пять) И где же было это китайское доминирование? Европейцы, сначала португальцы, испанцы, потом голландцы, англичане, французы, еще позже немцы и русские основывали колонии в Азии и даже в самом Китае (Макао, Гонконг, Тайвань), уже к 18 веку захватили земной шарик. А что китайцы? Что-то китайских кораблей и колоний в Европе никто не видел. Китайцы не открыли Новый Свет, не подмяли мир под себя. Ну да китайцы производили много товаров (посуда, чай), китайцев много было и у них был развит ручной труд, поэтому до промышленной революции на Западе китайцы производили больше всех товаров только потому что этих самых рабочих рук было больше чем во всей Европе вместе взятой. Однако это не говорит ничего о их суперазвитости и цивилизованности. Они технически были отсталые, их общество было архаично. С античных времен и до наших дней с небольшим перерывом на раннее средневековье (темные века) центр цивилизации был в Европе.

[Jackel]

Efes 02 April 2018, 14:49

Jackel 02 April 2018, 13:27

Китайцы, века до 15-16-го крывшие западный огрызок Евразии по всем параметрам как бык овцу - тоже у вас теперь папуасы? Арабы, до монгол делавшие тоже самое и привившие западным дикарям кой-чего из культурки? Вся ваша Европа зиждется на лени Бату, и не более.

Опять двадцать пять) И где же было это китайское доминирование? Европейцы, сначала португальцы, испанцы, потом голландцы, англичане, французы, еще позже немцы и русские основывали колонии в Азии и даже в самом Китае (Макао, Гонконг, Тайвань), уже к 18 веку захватили земной шарик. А что китайцы? Ну да китайцы производили много товаров (посуда, чай), китайцев много было и у них был развит ручной труд, поэтому до промышленной революции китайцы производили больше всех товаров только потому что этих самых рабочих рук было больше чем во всей Европе вместе взятой. Однако это не говорит ничего о их суперазвитости и цивилизованности.

Тройной блин фэйспалм...

Сами-то поняли, что сказали?

Резюмирую, если не поняли.

1)Цивилизация А. Выйдя в незапамятные времена на некие естественные границы огромной территории (в пару-тройку Европ), её представители остановились на этих рубежах, частично подчинив себе некоторые буферные страны и стали жить дальше в рамках этой территории - и развиваться. К дальнейшим территориальным захватам за пределами этой территории они не стремились - зачем? И так много земель, и он свои, старые. Всё нормально.
2) Цивилизация Б. В ней постоянно чередовались периоды взлёта и падения, всё время её кидало туда-сюда. Наконец, заимев избыток населения и большой недостаток в силу этого земель - она начинает выпихивать своих бандитов и захватчиков во все стороны и начинает хапать всё, что плохо лежит, изредка получая по мозгам - но чаще прокатывает, попутно стараясь извлечь прибыль тоже из всего.

Если мыслить категориями "доминирования" - ну да, Европка шмогла, кого могла - уничтожила и завоевала силой, кого не смогла - подчинила экономически. Герои прям, даа... И ЧТО?

Я не знаю как вам, но вот в данном случае у меня китайцы вызывают гораздо большее уважение. Хоть они получились и не такие супер-пупер-развитые. Технически.

Efes 02 April 2018, 14:49

С античных времен и до наших дней с небольшим перерывом на раннее средневековье (темные века) центр цивилизации был в Европе.

Китайцам только не говорите.
Просто у них никогда не было идеи-фикс всё захватить и всем навязать своё понимание что хорошо и правильно, а что - нет. И за пределы отведённой себе территории они не сильно и лезли. В отличие от.

[Tiberius S. Gracchus]

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Китайцы, которые жили в своём замкнутом мире, были заняты своими внутренними разборками, крыли кого-то, только порохом, да хрусталём, но мировое развитие эти изобретение получили только после того, как попали в Европу.

Каким ещё хрусталём??

Фарфор, фарфор, не горячитесь. Поспешил, да ошибся.

Jackel 02 April 2018, 14:21

Не кого-то, а всех. И задолго до того, как что-то там в вашу обожаемую Европу попало.

Так кого он "всех" покрыл? Кроме, как друг дружку?

Jackel 02 April 2018, 14:21

А еще компасом, шелком, судовыми переборками, книгопечатанием, бумагой, металлообработкой, запредельной урожайностью с\х, етц..

И всё это Китай? Да Вы что? А наработки и изобретения в этих сферах по всей Европе велись, а широкое распространение этих вещей пошло после того, как всё попадало в Европу. Только после этого все эти замечательные вещи - распространялись по свету. Китай, повторюсь - был занят самим собой.

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Арабы, якобы кого-то крывшие, построили своё развитие на наследии античности, и, как только Европа пережила эпоху упадка, средневековья и возрождения

Что они "построили на античности"? Химию или медицину? Даже понятия о гигиене у них как бы имеет мало отношения к сказочке про "римские бани, которые им якобы шибко понравились" - оно своё собственное.

У них понятия о гииене теже самые, что и у бедуинов, и древних иудеев. Да, пиписку надо обрезать, попа мыть, а то жара - песок, гнить начнёт - Шайтан заберёт. Там они и остались, гигиенисты, ага. На какой территории получили максимальное развитие арабы? На той территории, где больше всего сохранялось античного наследия. Это и орудия производства и орудия медицины и литература, в том числе, научная. Арабы это использовали, а не сжигали в кострах, как ересь, в отличие от ранне-христианской Европы. Поэтому и такой скачок в развитии. Да и арабы не прилетели из космоса, они и ранее соприкасались с античной культурой, но не рушили её, в отличие от ранне- христианской Европы. Но! Европа пережила своё мракобесие, совершила свой технологический рывок и находится там, где находится. А арабы всё там же, в средневековье и остались.

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

- вернулись к тому, откуда пришли - к средневековому уровню развития.

Во-первых, не вернулись - вы вообще в курсе, что например Саудовская Аравия (!) постепенно отказывается от нефти и бешенными темпами развивает различные отрасли промышленности? Хотя там кроме нефти и песка и нет ничего...
Во-вторых - ну опять, констатировать факты - это конечно интересно... а мне вот - не очень. Откуда взялись эти факты, лучше задумайтесь.

Так опять же, потому, что Саудовская Аравия, имея огромное количество нефтевалюты - понимая дальнейшие перспективы - перенимает западные, опять же, технологии. Базис-то откуда? Из западной же цивилизации.

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Китай подровнялся с европейской цивилизацией, да только потому, что решил участвовать в общих процессах, а весь их прогресс - это перетягивание европейских технологий, помноженное на огромное количество дешёвой (сейчас она дороже, кстати, чем в РФ, но так же многочисленная) рабочей силы.

Ну опять... Да насрать на "что", лучше думайте - "как" и самое главное - "почему". Я вам сразу могу ответить, "почему" - потому что если ты не захочешь покупать опиум, тебя заставят силой. Силой. Это прямое внешнее силовое воздействие, без которого вся эта европейская хрень самим китайцам еще тыщщу лет даром была не нужна.

А Вы говорили, что крыли всех... Видите - не крыли. И при первом столкновении с западной цивилизацией - "что-то пошло нет так".

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Арабы - почему-то не едут со всего света домой, а едут, почему-то, в страны неверных, приобщаться к благам западной, опять же, цивилизации, хоть и там, общая масса, воспринимает эти блага, как обезьяны - гранату.

Проще всего сказать что во всём этом сами арабы виноваты, и только они. Только это будет полуправда.

Почему же полу-правда? Правда. Эпоха национально-освободительных войн прошла, даже СССР поддерживал их, как мог, прививая им блага западной, опять же, цивилизации, но толку? Напокупали ракет, танков, "калашниковых" и понеслась - "Мы убьём Израиль!", "Мы убьём Иран!", "Мы убьём Кувейт!" и т.д.. Воевать они начали практически сразу, как получили независимость, задолго до того, как в регион влезли американцы.

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

СССР - несмотря на весь свой "особый путь", был частью западной цивилизации, и ровнялся не на папуасов, а на западные страны, перенимая, меняясь, догоняя, перегоняя в каких-либо сферах - мысля в категориях западной цивилизации, но никак не арабской или папуаской..

Да Маркс с Энгельсом вроде тоже не китайцы и не старообрядцы были.

И я о том, же - типичные представители мыслителей европейской цивилизации.

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Да, про папусов, которые пожрут Европу. Европа, за всю свою историю и не таких папуасов переживала и этих переварит.

Скорее всего, нет. Потому что раньше она сама была во многом на них похожа, а населению её в среднем было заметно моложе и агрессивнее.

Да, важный фактор, соглашусь. Но я всё-таки об ассимиляции. Несмотря на то, что в Европе полно бабахов и ударенных в голову на почве религии - там так же полно нормальных людей, которые действительно ехали от безобразия на своих родинах и вполне интегрированы в европейское общество. Именно в культурном и цивилизационном плане, бунта рождаемости ожидать не стоит, но и вымереть тоже не получится.

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Даже в количественном отношении - арабов в Европе не настолько много, чтобы они могли на что-то влиять.

А я и не про арабов. Точнее, не только и не столько про них.

А остальные ещё лучше интегрируются.

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

Бабахи повзрываться могут, но тут старая добрая матушка Европа скоро сама взъерепенится, и выгонит всех этих арабов вон, рано или поздно, а вот на Вашем месте, прежде, чем европейских арабов считать - лучше посчитайте долю коренных народов РФ и долю выходцев с Кавказа. Нам здесь особняком от Европы становиться не надо, мы точно так же - часть этих процессов. И, несмотря на всю антизападную риторику, на всё "евразийское" (Азиопа, да) мракобесие - мы являемся частью западной цивилизации.

Это здесь при чем? Про РФ у нас вроде другой раздел есть.

РФ здесь только для того, что Вы сменили свой пренебрежительный тон к Европе, понимая, что у нас общие процессы и злорадствовать нечему.

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 13:54

И, ещё раз напомню, идеи коммунизма, в которые Вы верите - плоть от плоти плод мысли западной же цивилизации. Не арабской, не папуаской, не китайской, а именно западной.

Верить можно в бога. Или в конец истории. Идея социальной справедливости и бесклассового общества в чьей-то вере не нуждается. Скорее, в определённом образовательном уровне ширнармасс по некоторым вопросам. Что бы там кому ни казалось.

Но Вы же верите в коммунизм!
Есть много успешных примеров бесклассовых обществ, с доминирующими в целом идеями и воплощением социальной справедливости.
Зачем мне опять какой-то коммунизм?

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 14:02

Jackel 02 April 2018, 13:56

Судьба цивилизаций, сильно отстававших в военном развитии от европейцев, как мы помним, как правило была довольно печальна. И наоборот, отсталые в общественно-экономическом отношении, но достаточно сильные в чисто военном отношении цивилизации отбиться таки сумели.

Да, но ни того, ни другого нет в арабских странах. Если вы про них.
Кстати, а какие цивилизации отбились?

Россия, Япония, на определенное время - Турция.

Россия - страна европейской цивилизации. Распалась, как многие империи, в тот период, когда схожие процессы происходили во всём мире. Мимо вообще, ибо не отдельная цивилизация.
Турция - да, можно прировнять. Но мы о какой Турции? Об Османской Империи? Распалась. Примерно тогда, когда и РИ... Нынешняя? После Ататюрка? Всё ближе и ближе к категории стран западной цивилизации. Да и просто влияние на неё со стороны последней - огромно.
Япония? Да, другая цивилизация. Но где бы был её прогресс без западных технологий, опять же, базис? И, Япония, как игрок на международной арене - представитель западной цивилизации, они существуют в трендах западной цивилизации.

Jackel 02 April 2018, 14:21

Tiberius S. Gracchus 02 April 2018, 14:12

Салот Сар 02 April 2018, 14:04

...Западное, либеральное общество. Или вы всерьез верите, что такой уровень жизни и => общественных и личных свобод как в Дании или там, в Германии, принципиально достижим в масштабах планеты? Что-то незаметно устойчивых тенденций ни в Конго, ни в Чаде, ни даже в Индии с Бразилией, которые якобы вот-вот Европу подвинут...

Вы сравниваете несравнимые величины. Дания, Германия и иже с ними веками выстраивали свои институты, а в Конго - ещё вчера был, условно, первобытный строй. Индия? Нет, слишком архаична для такого перерождения, Бразилия - вполне может, но опять, путём долгих и сложных реформ и далеко не одночасье. Ничего не будет в масштабах планеты. Ни мирового коммунизма, ни капитализма, ни какого-либо ещё изма. Разные у всех стартовые условия, разные у всех исторические пути, разные уровни развития, разные модели в управлении и разные возможности преодоления проблем.

Можно до бесконечности "выстраивать институты" - но поросёночка всё равно не хватит. Основа капитализма - благосостояние одного за счет нищеты другого.

Да прекратите вы уже мантру про капитализм и его "зверинный оскал". В приведённых выше Германиях и Даниях социальной справедливости сейчас больше, чем в СССР, когда-то.
И немного Вам гениального Бидструпа.