[Сицилиец]

Удалено.

obergefreiter

Крайне интересное заявление. А в суде, допустим, Вы сказали бы, что вообще не важно, убил ли обвиняемый умышленно или случайно?

Переход на личности. Удалено.Вы хоть раз были представителем в суде?

obergefreiter

4% за 4 месяца. Буров (взрослых) в лагерях умерло около 10% за примерно 20 месяцев.

Так вот оно что! Мы теперь осаду будем сравнивать с концлагерями! Удалено.
Британцы тратили по миллиону фунтов в неделю-общая сумма потраченная короной на войну составила 191 миллион фунтов, каждый четвертый солдат, направленный сражаться с бурами либо погиб, либо стал инвалидом-давайте хоть немножко Вы проявите уважение к бурам-хоть как к бойцам и достойным противникам.
Следующий пост такого рода будет удален полностью, независимо от наличия в нем полезной информации.
-Добавлено-

Сицилиец

каждый четвертый солдат

Прошу читать каждый восьмой-ошибся в расчете.

[Qebedo]

Сицилиец

давайте хоть немножко Вы проявите уважение к бурам-хоть как к бойцам и достойным противникам.

А чем они сильно от кого-то отличаются? Умели лежать за кочками на пригорках и метко стрелять, когда тупоголовые генералы гнали на них солдат в плотных шеренгах? Генерал Ли уже всем давно показал, чем такие случаи кончаются. Когда самим бурам пришлось двигаться, они особых талантов не показывали - наступления проваливались, в окружении сдавались, а партизанить, сверкая пятками - особого умения и не надо было.

[Сицилиец]

Ну зачем же так упрощать. Что два года восемь месяцев Британская империя воевала с бездарями и так и не смогла победить.
Проделывание новых дырок не совместимых с жизнью в британских военных происходило не только в первый период войны. Еще были захваты бронепоездов и уничтожение укрепленных пунктов и другие плюшки длы британцев.Кстати видели фотографии траншеи с британскими солдатами на Спион-Копе? Бедные томми-это не сарказм.

Qebedo

Когда самим бурам пришлось двигаться, они особых талантов не показывали - наступления проваливались, в окружении сдавались,

Ну эта известная проблемма-отсутствие военного образования у командиров буров отмечали все военные наблюдатели иностранных государств. С Кронье под Пардеберге мутная история какая то-хотел бы прорваться сумел бы. Де Вет свидетель.

Qebedo

а партизанить, сверкая пятками - особого умения и не надо было.

Не согласен.
-Добавлено-Ну зачем же так упрощать. Что два года восемь месяцев Британская империя воевала с бездарями и так и не смогла победить.
Проделывание новых дырок не совместимых с жизнью в британских военных происходило не только в первый период войны. Еще были захваты бронепоездов и уничтожение укрепленных пунктов и другие плюшки длы британцев.Кстати видели фотографии траншеи с британскими солдатами на Спион-Копе? Бедные томми-это не сарказм.

Qebedo

Когда самим бурам пришлось двигаться, они особых талантов не показывали - наступления проваливались, в окружении сдавались,

Ну эта известная проблемма-отсутствие военного образования у командиров буров отмечали все военные наблюдатели иностранных государств. С Кронье под Пардеберге мутная история какая то-хотел бы прорваться сумел бы. Де Вет свидетель.

Qebedo

а партизанить, сверкая пятками - особого умения и не надо было.

Не согласен.

[peddy]

Сицилиец

Кстати видели фотографии траншеи с британскими солдатами на Спион-Копе?

Как раз когда на Спион Копе бурские бюргеры Принслоо из Претории ломанулись в штыковую атаку, получили так же, как и британцы.

Quote

"Британские Ли-Метфорды и Ли-Энфилды оказались не менее смертоносными, чем бурские винтовки системы Маузера".

Ну и раз Вы так любите картинки с убитыми

Spoiler (expand)

Бур в районе Спион Копа.

[Сицилиец]

peddy

Как раз когда на Спион Копе бурские бюргеры Принслоо из Претории ломанулись в штыковую атаку,

Только штыков у них не было. А так да атака, а точнее контратака была-без нее пала бы вся линия обороны по Тугеле. Рейтц перечисляет своих убитых сослуживцев и указывает на огнестрельные ранения.

Spoiler (expand)

Мертвые и умирающие мужчины лежали по всему склону, и было ясно, что здесь были преторийцы, потому что скоро я нашел тело Джона Малерба, брата нашего капрала, с пулей между глаз; а в нескольких шагах от него – еще двух убитых из нашего коммандо. Дальше я нашел моего соседа по палатке, бедного Роберта Рейнека, убитого выстрелом в голову, и недалеко от него – Л. де Вильера из нашего отряда, тоже мертвого. Еще выше был Криге, еще один из людей Айзека, с пулями в обоих легких, все еще живой, и рядом с ним Уолтер де Вос из моей палатки, раненый в грудь, но бодро улыбнувшийся нам. Кроме преторийцев, было много других убитых и раненых, по большей части бюргеров из Каролины в восточном Трансваале, из которых в основном состоял отряд. Спионоскоп, хотя и крутой,, не очень высок с северного склона, где мы поднялись, и нам не потребовалось много времени, чтобы достичь вершины. Здесь мы обнаружили, что наступающие захватили только каменный пояс, который ограничивал край плато, Остальная часть плоской вершины была в руках англичан, лежавших в мелкой траншее позади низкой каменной стены примерно в двадцати ярдах от нас. Оттуда они вели огонь, что делало невозможным дальнейшее продвижение. Было достойно восхищения, что буры смогли добиться такого успеха, атакуя врага по голому склону под таким сильным огнем, что весь склон был усеян их телами.».

peddy

получили так же, как и британцы.

Spoiler (expand)

На нашей стороне линии борьбы было много жертв, но более ужасное зрелище предстало нашим глазам позади английских окопов.

В мелких траншеях, где сражались солдаты, они лежали мертвыми один на другом, а в некоторых местах – в три слоя.

Бурская артиллерия произвела особенно ужасные опустошения, и некоторые тела были страшно искалечены. Всего здесь лежало не менее шестисот убитых, и немного нашлось бы полей сражений, где такое количество убитых помещалось бы на столь малом пространстве.

Совсем не так же как британцы.

peddy

Ну и раз Вы так любите картинки с убитыми

Я не маньяк, господин хороший-так, что мимо Вы со своим сарказмом.

[peddy]

Qebedo

Когда самим бурам пришлось двигаться, они особых талантов не показывали - наступления проваливались, в окружении сдавались,

peddy

Как раз когда на Спион Копе бурские бюргеры Принслоо из Претории ломанулись в штыковую атаку, получили так же, как и британцы.

Сицилиец

Бурская артиллерия произвела особенно ужасные опустошения, и некоторые тела были страшно искалечены.

Qebedo

Умели лежать за кочками на пригорках и метко стрелять, когда тупоголовые генералы гнали на них солдат в плотных шеренгах?

А теперь совместите всё вместе. Пошли в атаку в полный рост - получили так же, как британцы в подобных ситуациях. И падение боевого духа, и уходящие с поля боя у них были. Не понравилось в атаки с потерями ходить.
Потери британцев - от того, что "тупоголовые генералы" с географией позиции не разобрались . Ну знаете, думаю, историю сражения. Отнюдь не от героической бурской рукопашной. Успешно укрывались и научились размещать на скрытых позициях артиллерию с бездымным порохом. В атаки в полный рост отнюдь лучше тех же британцев не ходили.

Так что никаких противоречий и упрощений.

Сицилиец

Только штыков у них не было.

Старая канадско-милицейская система. Нет штыков - есть охотничьи ножи.

Сицилиец

Я не маньяк, господин хороший-так, что мимо Вы со своим сарказмом.

Сицилиец

Кстати видели фотографии траншеи с британскими солдатами на Спион-Копе? Бедные томми-это не сарказм.

Вы тоже. Со своим "несарказмом".

[Сицилиец]

peddy

Пошли в атаку в полный рост

А был выбор? И вообще то контратака удалась-буры смогли закрепиться.

peddy

падение боевого духа, и уходящие с поля боя у них были

Согласен. Однако у кого там не падал боевой дух? Британские регуляры вон начали сдаваться в первой половине дня

peddy

Потери британцев - от того, что "тупоголовые генералы" с географией позиции не разобрались .

Вот здесь не согласен. Внезапность себя оправдала-захват был произведен успешно.

peddy

Отнюдь не от героической бурской рукопашной.

peddy

Успешно укрывались и научились размещать на скрытых позициях артиллерию с бездымным порохом.

А так же чертовски метко стреляли-что и повлияло на окончание боя в пользу буров.Вы это специально игнорируете? Без индивидуальной стрелковой подготовки смогли бы они вышвырнуть британцев?

peddy

В атаки в полный рост отнюдь лучше тех же британцев не ходили.

А они вообще очень-очень редко ходили в атаку-ну не их это способ ведения войны-зачем британцам помогать себя убить. Вот то, что они тактикой штурмовых груп не владели-это досадно.

peddy

Вы тоже. Со своим "несарказмом".

Вот и поговорили.

[obergefreiter]

Сицилиец 10 September 2013, 20:34

Вы хоть раз были представителем в суде?

Последний довод королей: "В каком полку служили?"

Возражений по сути, как я понял, нет?

Quote

Так вот оно что! Мы теперь осаду будем сравнивать с концлагерями!

Будет намного круче, если вместо патетического воздевания ручек Вы объясните разницу -- с точки зрения организации противоэпидемических мероприятий.

Quote

Британцы тратили по миллиону фунтов в неделю-общая сумма потраченная короной на войну составила 191 миллион фунтов, каждый четвертый солдат, направленный сражаться с бурами либо погиб, либо стал инвалидом-давайте хоть немножко Вы проявите уважение к бурам-хоть как к бойцам и достойным противникам.

Сицилиец

каждый четвертый солдат

Прошу читать каждый восьмой-ошибся в расчете.

*зевая*

И как все это относится к обсуждаемому вопросу?

Кстати, по этому критерию разные бактерии оказались более "достойными противниками"...

[Сицилиец]

obergefreiter

Последний довод королей: "В каком полку служили?"

Возражений по сути, как я понял, нет?

Ээээ.... Простите "унтер-офицер" это Вы тут про суды начали щеки надувать. Женщин и детей выпускали за ворота лагеря?

obergefreiter

Будет намного круче, если вместо патетического воздевания ручек Вы объясните разницу -- с точки зрения организации противоэпидемических мероприятий.

Смешной Вы. В Ледисмите вообще то был противник с полной свободой действий и по смертности от болезней это к комменданту. Причем тут буры? Теплое с мягким сравниваем?. Кстати некий унтер тут писал, что после проверки и принятия соответствующих мер смертность существенно в концлагерях сократилась.

obergefreiter

вместо патетического воздевания ручек

Сурово.

obergefreiter

И как все это относится к обсуждаемому вопросу?

Какой вопрос то?

[Профессор]

Qebedo

А что делали русские в Сибири, на Дальнем Востоке, в Средней Азии, Финляндии и Польше? "Если хапаешь по всему миру земли где сколько сможешь - то нехрен прикрываться высокими идеалами, и удивляться что местные вдруг лезут на непрошенных гостей - тоже"

Замечу:даже Ермак в войне с Кучумом,подержку у местных получил,а он не мягкий и пушистый был,даже по летописи.И потом большую часть земель у местных неотобрали,пушнина опора торговли России с16до 20 века.раззорять местных казне убыток.так что давайте не будем Россию сБританией сравнивать,подход во владении неравный. и вобще это другая тема.