[Александрович]

arkantjs

проголосовал за Густафа2,он лудший!

Пункт №21: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это лучше, а это хуже", или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение форумчанина должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (ИМХО или ЭММ). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

[primipilaris]

Проголосовал за Тюренна (отчасти и из личных симпатий - увлекаюсь и историей Франции XVII века).
Он стремился выйти за рамки "кардонной" стратегии, системы "крепостной" войны (например, в 1672 году даже предлагал королю срывать укрепления взятых французскими войсками голландских крепостей).
А манёвры Тюренна в рейнских кампаниях против Монтекукколи на пространстве в 30-40 километров?!
В сражении при Зинцгейме Тюренн, ориентируясь по ситуации боя, смело ставит кавалерию в центре боевого порядка, а пехоту - на фланги, вопреки правилам военной системы того времени.
А зимняя кампания 1674-1675 гг.?! Она была начата в середине зимы, когда противник менее всего ожидал её; марш от Лотарингии до Бельфора с разделением армии на группы отрядов, чтобы сбить неприятеля с толку.
Вообще кампании Тюренна резко отличались от военных операций, проводимых в XVII веке в Европе. Лиддел Гарт:

Quote

В то время как до Тюренна полководцы маневрировали, опираясь на мощь крепостей, которые одновременно являлись защищенными складами для снабжения полевых армий, Тюренн совершенно освободился от системы операционных баз и в сочетании внезапности с подвижностью видел не только ключ к победе, но и обеспечение своей собственной безопасности.

[Dirry Moir]

primipilaris

Вообще кампании Тюренна резко отличались от военных операций, проводимых в XVII веке в Европе.

Я бы не сказал. Тюренн командовал армией лучше других полководцев своего времени, но действовал в духе своей эпохи.

primipilaris

В то время как до Тюренна полководцы маневрировали, опираясь на мощь крепостей, которые одновременно являлись защищенными складами для снабжения полевых армий, Тюренн совершенно освободился от системы операционных баз и в сочетании внезапности с подвижностью видел не только ключ к победе, но и обеспечение своей собственной безопасности.

Красиво сказано. Но...
Кампании 1652-1658 гг. это не подтверждают. А кампании, например, шведов в 1640-х вполне себе маневренные, менее привязанные к борьбе за крепости (менее - но не исключительно!)

И что такое "отказ от системы операционных баз"? Тюренн так же оставался зависим от снабжения и заботился о нем. Откуда иначе он получал продовольствие? Маленькие армии пытались существовать за счет реквизиций и до него, но это как раз тот случай, когда размер имеет значение.

Просто внимание всегда приковано к его последним кампаниям, а они проводились в Германии - стране, где плотность крепостей меньше, чем в Нидерландах и сами крепости слабее. Простора больше, возможности маневрировать не натыкаясь на крепости - тоже. А в Нидерландах Тюренн вел осады, осады, осады... весьма искустно.

[Годрик]

Почему в рейтинге нет короля "Ян III Собесского", Евгения Савойского, Себастьяна де Вобана, Джона Черчиля, Мориц Нассаусский,
Я бы вообще Яна Собесского назвал бы лучшим...)

[Qebedo]

Годрик

"Ян III Собесского",

Есть.

Годрик

Евгения Савойского

Рейтинг относится к XVII веку.

Годрик

Себастьяна де Вобана

Рейтинг полководцев, а не военных инженеров.

Годрик

Джона Черчиля

Рейтинг относится к XVII веку.

Годрик

Мориц Нассаусский

Есть.

[Годрик]

Qebedo

Рейтинг относится к XVII веку

Черчиль родился в 1650 Евгений Савойский в 1663г. так что это спорный момент..

[Qebedo]

Годрик

Черчиль родился в 1650 Евгений Савойский в 1663г. так что это спорный момент..

Если применять бюрократический формализм, то ответьте на вопрос - в каком веке они одержали самые славные свои победы? Это раз. А два - про полководцев XVIII века есть другой опрос - там и удовлетворяйте свои хотения проголосовать...

[SK2011]

Странно, что не голосуют за Монтекукколи. А ведь он и Тюренну порку устраивал.

[sivuch]

А Вы не могли бы немного подробнее на счет порки?

[SK2011]

sivuch 04 February 2014, 11:06

А Вы не могли бы немного подробнее на счет порки?

1675 Засбах. Собственно Тюренна там ядром и убило. Ну а до того он Тюренна из Германии смог выдавить.