[Ulrich von Liechtens]

Парни, это просто клоунада на фото, посмотрите на сам топор.
Да, и понтов там много.
Это просто в тему как бы.
В реале такой бой бы длился не более 4-5 секунд. С мечем больше шансов, мобильность.

[Брат Госпитальер]

Вот вот, поэтому-то предпочитали меч - им и больший набор ударов, и мобильность выше, в общем меч - это действительно супероружие. топор же использовали в основном благодаря гораздо более низкой себестоимости и вообще потому что это и оружие, и просто полезный инструмент и был у многих. Так что топор - всё же более оружие вынужденного использования (типа как большой нож=кинжал=малый скрамасакс или охотничье копьё-рогатина в бою), меч же - это узкоспециализированное.

Другое дело, что были особые категории профессиональных пеших воинов, которые использовали тяжёлые боевые топоры как специальное оружие - в частности поздние англосаксы, викинги, скандинавская дружина визант.императоров и т.п.

У стрельцов же боевые топоры=секиры=бердыши - это оружие вспомогательное, и вообще это 16 век. Просто это был как бы русский аналог европейским мушкетёрам, которым как-бы не требовалось прикрытие пикинёров.

[zukaris]

Quote

Так что топор - всё же более оружие вынужденного использования (типа как большой нож=кинжал=малый скрамасакс или охотничье копьё-рогатина в бою), меч же - это узкоспециализированное.

Да какое там вынужденное ,хороший меч ,это редкость до 14 века.Блокировать меч мечем реально ,но подставить под удар топора меч не реально.Топор пробивает.Выгода меча в быстроте ,топор проигрывает именно по этому.

[Александр С.]

ИМХО на всё что говорю, т.к. в средние века не жил и фехтованием не увлекался. Сужу по своей богатой фантазии и учачтием в безоружных поединках. Топорщик(далее - ) с таким тяжелым топором в открытом поле конечно проиграет. но в рубке у мечника есть небольшое пространство для движения и порхать как бабочка в кровавом месиве не получится. Т.к. мечник явно быстрее нанесет удар, а защитится от меча тяжело, то должен идти с ударом при сближении. Удар должен перекрывать все пространство мечника (то есть идти наискосок сверху вниз). нырком или смещением мечник не отделается и вынужден будет парировать махину щитом или мечом. повторить удар достаточно быстро не сможет, поэтому он должен попытаться или очень быстро отступить (плохая идея) или сблизится (лучше) так,чтобы невозможно было применить ни меч ни топор(клинчевать). Далее толкотня, свалка, борьба, кинжалы и действия соседей по мясу. При другом раскладе у мало шансов отразить удар. . что касается легких топоров со щитом, то тут всё сложнее. Ё*

[Брат Госпитальер]

Да, лёгкий топор со щитом против среднего качества меча со щитом - примерно адекватного вооружение для рубки внутри строя. Однако как известно, воины с двуручными секирами как раз и сражались по-одиночке, впереди строя, "прорубщики" "стены щитов" так сказать - по крайней мере это было у викингов, возможно у англосаксов, у некоторых древнегерманских племён.

[Kors]

И зачастую гибли первыми.)))

Вы тут забываете одну простую весчь. Мечом можно наносить,как рубящие,так и колющие удары,а топором только рубящие. У топора приемущество за счет площади лезвия,зацепить реальней. Но в бою главное не только ударить и попасть в цель,а еще и успеть за максимально короткий срок вытасчить лезвие из поверженного врага. Топор в этом случае уступает мечу,да плюс еще и его вес и смещенный центр тяжести делают его неудобным. Хотя есть и болеее легкие парные боевые топоры,которые почти не уступают мечу. Все зависит от уровня проффесианализма бойца. К тому же мечь всегда считался оружием знати,а топор-простолюдинов.

[Scarolung]

Kors 19.01.2007 - 10:06

К тому же мечь всегда считался оружием знати,а топор-простолюдинов.

камрад не всегда! а как же рыцари часто очень сражались кавалерийскими топорами?

[Лис из Тарговиска]

Брат Госпитальер

Quote

малый скрамасакс

Это откуда накопано - малый скрамасакс? Он и так - короткий меч. Или длинный нож, как больше нравится

Scarolung
Топор - это топор. Он оружием знати не считался никогда. Пользоваться пользовались, но им же пользовались все, кому не лень. А вот меч могли себе позволить только знатные воины. Или же взявшие меч в бою.
Меч - только у знатных. Топор - у тех и у других

[Kors]

Scarolung

Спасибо Лис из Тарговиска. Вот о чем я и говорил.

[Scarolung]

Лис из Тарговиска 19.01.2007 - 10:52

Топор - это топор. Он оружием знати не считался никогда. Пользоваться пользовались, но им же пользовались все, кому не лень. А вот меч могли себе позволить только знатные воины. Или же взявшие меч в бою.
Меч - только у знатных. Топор - у тех и у других

2 Лис из Тарговиска
камрад вобщем и целом да,но зачастую пользовалась и знать(и разновидностями топора, чеканами и тп.)
если надо могу выложить качественные иллюстрации - реконсрукции