[Alish]

Линейка Византийской армии:

Спасибо камраду dlook за помощь в составлении линейки.

Византийская армия на рубеже 10-11 веков переживала свой последний расцвет. Лучше всех организованная и самая хорошо оснащённая армия в мире. Всё закончится с упадком фемного строя и катастрофой при Манцикерте.
Армия Византийцев разнообразна и представляет весь спектр родов войск. Включение наёмников в национальную линейку считаю нецелесообразным (своих хватает).

Наёмники:
Норманнские рыцари
Печенеги (скификоны)
Сельджуки (Туркополы ,после Манцикерта)
Армяне
Влахи

Конница:

2 уровень Трапезиты- местная конница, слабая, дротики.
To view the link Register
3 уровень Стратиоты и Стратиоты ? лучники. Основа фемного ополчения Византии. Средняя кавалерия.
To view the link Register To view the link Register
4 Фемные Кавалларики и Тагмы в столице. Состоятельные ополченцы - тяжёлая конница. Тагмы- гвардия.
To view the link Register To view the link Register
5 уровень Катафракты . Никифор II возродил забытые со времён Рима супербронированные элитные подразделения катафрактов.
To view the link Register To view the link Register

Пехота:

Деревня- слуги.
Армию в походах сопровождали слуги, есть свидетельства их участия в боевом построении на флангах армии.
To view the link Register
1 уровень фемные банды. Слабовооружённое пехотное ополчение.
To view the link Register
2 уровень старый скутат старого образца. Меч, копьё, дротики. Овальный скутум.
To view the link Register
3 уровень менлаваты. Копьё, бонус против кавалерии. Построение фалангой.

4 уровень скутат нового образца. Меч, копьё, дротики. Каплевидный щит.
To view the link Register
5 уровень- Этерия. Знаменитая варяжская гвардия Византийцев из Скандинавских, Русских, впоследствии англосаксонских наёмников.
To view the link Register

Лучники:

Псилы- легковооружённые вспомогательные войска
To view the link Register

Сфендониты (пращники).
Модель из оригинальной игры.

Аконтисты (дротикометатели)
To view the link Register

Токсоты (лучники). В подразделения Византийских пехотныхных таксиархий наряду со скутатами также организационно входили лучники.
Модель скутата с луком.

[Xanthippos]

Alish

Quote

3 уровень Стратиоты и Стратиоты ? лучники.

Стратиот - это военный поселенец, который мог служить и легковооруженным пехотинцем, и кливанофором (в зависимости от величины надела). Поэтому использование этого термина в качестве названия для определенного вида конницы - это не очень удачная (имхо) идея.

Quote

Деревня- слуги.
Армию в походах сопровождали слуги, есть свидетельства их участия в боевом построении на флангах армии.

Обозные сопровождали любую армию и могли быть в крайнем случае брошены в бой. Почему они как род войск должны быть доступны только византийцам?

Quote

2 уровень старый скутат старого образца. Меч, копьё, дротики.

И какой из трех перечисленных видов оружия будет бутафорским?

Quote

4 уровень скутат нового образца. Меч, копьё, дротики. Каплевидный щит.

Зачем нужно два фактически одинаковых юнита? Разве введение каплевидного щита кардинально изменило боевые характеристики?
И еще один непонятный момент. Если псилы - это лучники, то аконтисты и пращники им не конкуренты. Их просто не будут использовать в игре.

В связи с вышеизложенным предлагаю модифицировать линейку таким образом:

Пехота:
1) виглы - городская стража, вооруженная короткими копьями;
2) кондараты - линейная пехота с дротиками и коротким копьями;
3) скутаты - линейная пехота с дротиками и мечами;
4) менавлаты - византийские "триарии" с длинным копьями и тяжелой броней;
5) этерия - варяги с большими секирами.

Конница:
1) трапезиты - легкие всадники с дротиками и мечами;
2) акриты - средняя конница с луками и копьями, способная к ближнему бою;
3) кавалларии - тяжелая конница на полубронированных лошадях, вооруженная копьями и мечами;
4) кливанофоры и телохранители.

Стрелки:
1) аконтисты - метатели дротиков;
2) сфендониты - пращники;
3) токсоты - лучники;
4) цанграторы - арбалетчики.

[VIR]

К сожелению Alishа до 15 августа не будет. Отпуск у него. Поэтому пока оставим линейку в покое, хотябы до окончания моей сессии.

[Xanthippos]

VIR
В параллельном сообщении Alish написал следующее:

Quote

Камрады, пожалуйста оставляйте свои пожелания и замечания здесь или на форуме Империал в соответствующей ветке.

и об отпуске своем при этом не упомянул. Видимо, хотел, чтобы мы начали обсуждение без него...

[VIR]

Xanthippos
Все правельно! Через недельку утрясем!!! Сессия закончится.

[Alish]

Quote

Стратиот - это военный поселенец, который мог служить и легковооруженным пехотинцем, и кливанофором (в зависимости от величины надела). Поэтому использование этого термина в качестве названия для определенного вида конницы - это не очень удачная (имхо) идея.

Я к сожалению не нашёл подтверждений что пехота из землевладельцев комплектовалась-только на конницу данные и там по богатству уже было деление. Испокон веков воинам землю давали чтоб конницу из них набирать- это какой это надел интересно размером с которого псил выставляется? Так вот самый многочисленный класс- среднюю конницу показалось нам с dlook удачно обозвать термином стратиоты (кем они и являлись)

Quote

Обозные сопровождали любую армию и могли быть в крайнем случае брошены в бой. Почему они как род войск должны быть доступны только византийцам?

Не часто я слышал чтоб обозных в бой бросали, туда в раннее средневековье и пехоту то не бросали частенько, а на греков есть упоминания. А вообще для разнообразия поставил, а то у всех крестьяне на начальном уровне получаются

Quote

уровень старый скутат старого образца. Меч, копьё, дротики.
И какой из трех перечисленных видов оружия будет бутафорским?

Вот так и не решил, и копьё бросали и бились им и дротики использовались и дартсы. Каким сделать скутата так и не понял. Думал может одного сделать с дротиками и мечём, а другого с копьём и мечём?

Quote

4 уровень скутат нового образца. Меч, копьё, дротики. Каплевидный щит. Зачем нужно два фактически одинаковых юнита? Разве введение каплевидного щита кардинально изменило боевые характеристики?

Обьясню: характеристики конечно не изменило, но на начало игры должны быть у греков скутаты 100%, а каплевидный щит позже распространяется, и я ему же хотел ещё шапель надеть он как раз начнёт там появляться. А так получится на начало игры старые скутаты, а потом можно новых будет строить, ну чуть подымем может хар-ки чтоб был смысл новый юнит строить. Правда Царьград на начало игры уже 4-го уровня и там значит можно скоро будет построить кзармку и нанимать новых.

Quote

И еще один непонятный момент. Если псилы - это лучники, то аконтисты и пращники им не конкуренты. Их просто не будут использовать в игре.

Ну будут не будут- это кому как, нравится пращников надо оставить. А по лучникам: я видел и совсем голых слабаков застрельщиков и в составе построений таксиархий вместе со скутатами второй линией экипированных также как они лучников. Так что это совсем разного калибра орудия и назначение по игре у них будет разное. Если не так- проясни.

Quote

Пехота:
1) виглы - городская стража, вооруженная короткими копьями;
2) кондараты - линейная пехота с дротиками и коротким копьями;
3) скутаты - линейная пехота с дротиками и мечами;
4) менавлаты - византийские "триарии" с длинным копьями и тяжелой броней;
5) этерия - варяги с большими секирами.

1Вот виглы это хорошо для той модельки что я как фемные банды окрестил.
2кондараты- это что за линейная пехота, линейная пехота и есть скутаты вроде.
4Как выглядели менлаваты?
5С этерией всё понятно.

Quote

Конница:
1) трапезиты - легкие всадники с дротиками и мечами;
2) акриты - средняя конница с луками и копьями, способная к ближнему бою;
3) кавалларии - тяжелая конница на полубронированных лошадях, вооруженная копьями и мечами;
4) кливанофоры и телохранители.

Если совсем не нравится стратиоты, то пусть акриты, но два юнита, чётко указывается что часть ополчения вооружалась луками, а часть копьями.
Вопрос остаётся только по названию крутых. dlook утверждает что правильно их называть катафрактами, я везде встречал что их обзывают кливанофорами.
Что скажешь?

Quote

Стрелки:
1) аконтисты - метатели дротиков;
2) сфендониты - пращники;
3) токсоты - лучники;
4) цанграторы - арбалетчики.

Про лучников я отписал. Пращники и аконтисты- всё понятно. Арбалет слышал применялся только при осадах потому в армию его не вводил. Поясни.
Всё, жду ответ.

[Пума]

Alish
А вот так выглядел катафракт в 1015
To view the link Register

клибанофор в 1015
To view the link Register

другой клибанофор
To view the link Register

эволюция этерииhttp
To view the link Register

[VIR]

Пехота:
Деревня- слуги.

[VIR]

этерия - варяги с большими секирами

[VIR]

Фемные банды(виглы)