[[Ямадори]]

Немного документов о хвалёной фашистской дисциплине:

Spoiler (expand)

Опыты над человеком по переохлаждению.


Ноги с изъятыми ради эксперимента сутставами.


Абажур из человеческой кожи, подаренный Геббельсу.


Сувенир из Бухенвальда: мумифицированная голова еврея.


Порой и смерть была желанной...


Один из освобождённых союзниками из Бухенвальда.


Для справки: (Buchenwald) Один из крупнейших нацистских концентрационных лагерей.Официально создан в 1937 году в окрестностях Веймара,однако первые заключённые появились здесь ещё в 1933 году,когда лагерь назывался Эттерсберг.За 8 лет около 239 000 человек были узниками Бухенвальда.Вначале это были немецкие антифашисты,позднее,в годы второй мировой войны,представители многих других национальностей.Много заключённых погибло уже в период строительства лагеря,которое велось без использования механизмов.Заключённых эксплуатировали также владельцы крупных промышленных фирм,чьи предприятия были расположены в районе Бухенвальда(Сименс,Юнкерс и др.).Особенно много заключённых погибло в филиале Бухенвальда-"Дора,где в подземных цехах изготовлялись самолёты-снаряды"Фау".Лагерь был освобождён 10 апреля 1945 года частями 80-й дивизии США.

Приведённые мной материалы широко известны, поэтому не искала особо, просто навскидку забила в поиск слово "Бухенвальд". Взяла To view the link Register В сети имеется масса аналогичных документов по Дахау, Заксенхаузену, Аусшвицу (Освенциму), Равенсбрюку и многим другим лагерям смерти. В том числе и на иностранных сайтах.

[[Ямадори]]

Вот ещё, по Аусшвицу:

Spoiler (expand)

Аушвиц(Aushwitz;польск.-Освенцим),один из крупнейших гитлеровских"лагерей смерти",созданный в Польше в мае 1940 года.
Лагерь находился в болотистой местности у слияния Вислы и её притока Солы,в 60 км западнее Кракова.В строениях,куда поместили первых узников,сначала были казармы,позднее табачная фабрика.1 мая 1940 году комендантом лагеря был назначен переведённый сюда из Заксенхаузена гаупштурмфюрер СС Рудольф Франц Хёсс(Гесс).В июне 1941 года Гиммлер совершил инспекционную поездку в Аушвиц.По его приказу лагерь был значительно расширен,оборудован газовыми камерами-т.н.Badeanstalten ("душувыми")и Leichenkeller(подвалы для хранения трупов).Лагерная администрация была укомплектована обученным персоналом из числа эсэсовцев,прошедших специальную подготовку по программе осуществления"окончательного решения",куда входили Lageralteste(старшие по лагерю), Blokalteste (старшие по блокам), Stubendienst (дневальные в помещениях) и Kapos (старшие по баракам).Со временем лагерь превратился в громадную фабрику поуничтожению людей.Железнодорожные составы со смертниками прибывали сюда со всей оккупированной Европы:из Венгрии-400000,из Польши-250 000,из Германии-100 000,из Голландии-90 000,из Словакии- 90 000,из Греции-65 000,из Франции- 11 000 человек.По различным данным за время существования лагеря в нём было уничтожено около 4 000 000 человек.После окончания второй мировой войны старшие офицеры СС Аушвица из лагерной администрации предстали перед судом,который проходил с 20 декабря 1963 года по 20 августа 1965 года во Франкфурте-на Майне(Франкфуртский процесс).Так называемый Аушвицкий процесс самый продолжительный из всех германских судов.Роберт Карл Мулка и другие обвиняемые эсэсовцы были выходцами,главным образом из семей среднего класса,восемь из них имели высшее образование.Большинство заявляло о своей невиновности:
"Я знал только один способ поведения:выполнять приказы старших надзирателей безоговорочно"(Богер).
"Я ни в чём не учавствовал"(Хёккер).
"Я верил фюреру и старался служить моему народу"(Штарк).
"Я действительно стремился спасти как можно больше еврейских жизней"(Доктор Лукас).
"От моих рук не погиб ни один человек"(Хантл).
Показания свидетелей выявляли следующую картину:
"Бараками были конюшни,рассчитанные на 500 человек,в которые набивали 1200 заключённых.Секретари трудились день и ночь.За смену на 7 пишущих машинках составлялись отчёты о смертях.Тюремщики-эсэсовцы делали состояния на драгоценностях,принадлежавших их жертвам.Главной заботой охранников было,чтобы"новорождённым младенцам немедленно вытатуировывались номера на бёдрах,поскольку руки младенцев были слишком малы".Заключённые евреи во дворе крематория ходили кругами перед доктором,который производил отбор на жизнь или смерть,надеясь прочесть малейшее желание на его лице.Женщины и дети,стоя на коленях,плакали:"Сжальтесь,сжальтесь над нами!"В газовую камеру матери шли вместе с детьми.
Над входными воротами,через которые проходили вновь прибывшие узники висел лозунг:"Arbeit Macht Frei("Труд делает свободным") "Однажды в лагерь прибыли уже упоминавшийся профессор университета из Страсбурга и авиационный офицер. Они потребовали 30 интернированных (молодых и сильных),которых они изолировали в одном бараке. Половина барака была заперта, и никто не имел права входить туда, кроме профессора, офицера и меня. Я должен был ухаживать за больными и наблюдать течение болезни. Эсэсовцам было запрещено входить в барак. Нам было запрещено рассказывать, что там происходило.
Я видел следующее:
Офицер и профессор одели свои противогазы. Затем они впрыснули в ладони и во внутреннюю сторону предплечья заключённых около 10см какого-то вещества.10 заключённых получили потом 15 капель Вогана,10 других- 8 таких капель, а остальные- ничего.
Больные оставались в течении часа с вытянутыми обнажёнными руками и ждали. Их уложили в кровать. В первый вечер больные начали кричать от боли. Место прививки покрылось волдырями. Вскоре ими было покрыто всё тело. Все они чувствовали боли в глазах и в лёгких. Я делал всё, что было в пределах моих возможностей, чтобы помочь им. Я лёг спать в полночь, а на следующий день обнаружил, что почти ничего не вижу. Пришёл офицер, но не для того, чтобы позаботиться о больных, а чтобы сфотографировать их. С этого дня их фотографировали ежедневно, однако никто не заботился о больных, которые ревели, как звери. Они были то безучастны, то как будто сходили с ума. Первый умер через 14 дней (21.12.42).Его труп был отправлен в Страсбург. В последующее время ни один труп больше не разрешалось вывозить из лагеря. Опыты проводились на месте. Вскрытие дало следующие результаты: дегенерация мозга, лёгкие наполнены гноем и изъедены, печень так же. Остальные были полуслепыми и страдали болезнью лёгких".
"К этому надо добавить, что эти опыты на людях абсолютно не представляли специального интереса и что они с таким же успехом могли бы быть проведены на животных, если предположить, что они вообще имели научный интерес. Преследуемая цель была так же бесчеловечна, как и применявшиеся средства".
"Вместо того чтобы экспериментировать над морскими свинками, кроликами и мышами, было проще и увлекательнее проделать опыты на людях.
Представители медицины время от времени приезжали из Берлина, чтобы усилить персонал, занятый медицинскими опытами".
"Немцы распорядились оборудовать газовую камеру в специально предназначенном для этого здании, чтобы испробовать удушающие газы на человеческих жертвах".
"Герметическая перегородка с окошечками давала возможность видеть внутренность этой камеры. Там разбивали ампулу объёмом от 2 до 5см. Врачи поздравляли друг друга с хорошим результатом своих опытов.
...Эти врачи проводили опыты с газами над этими несчастными в газовой камере вне лагеря. За один день 10 августа 1943г. в газовой камере были уничтожены 86 женщин, и их трупы были вслед за этим сожжены.
Установлено также, что 15 женщин были уничтожены в газовой камере 11 августа 1943г., 14 женщин- 13 августа 1943г., 30 мужчин- 17 августа 1943г., 29 мужчин- 19 августа 1943г. Приблизительно 1668 женщин и более 10000 мужчин- это общая цифра жертв, уничтоженных в газовых камерах Штрутгофского лагеря".
"Однажды были собраны все цыгане и венгерские кочевники. Они были доставлены для опытов в газовую камеру. Немцы сначала потребовали добровольцев. Не вызвался никто, и немцы насильно послали в камеру венгров. половина из них умерли. Точного числа тех, кто за один этот день попал в газовую камеру, я назвать не могу".
"Итак, немецкий архитектор спроектировал предназначенное для этого преступления здание, немецкие учёные поддержали эту идею и способствовали её осуществлению. Немцы через специально сделанное смотровое отверстие наблюдали агонию мужчин и женщин, которых они убивали таким способом".

Из документов Международного Военного Трибунала в Нюрнберге.

To view the link Register

[Александрович]

Русик 18 May 2009, 21:14

Blitzkrieg



1. "путём карательных операций и работы в лагерях смерти"  - вот и докажите мне, на основании НЕЗАВИСИМЫХ источников, что ето так

2. "А вот это ещё доказать надо", "архивы открыты" - вот и попробуйте получите доступ в центральный архив армии например. А как вам термин "пропал без вести" через 64 годы после окончания войны? Я уж молчу про гражданское население.
Atkins
Нацики похуже будут с их рассовыми теориями. Фаши только войной опасны.

3. "И потом судили только верхушку. Шушеру рангом помельче до сих пор судят."  - название центра Визенталя вам что-то говорит?

4. А почему у вас понятия "фашизм" и "нацизм" слились в одно? Потому что правящая партия так сказала? (а вы как всякие религиозные фанатики повторяете ето)

5. Глава МЧС России, сопредседатель Высшего совета партии "Единая Россия" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.

Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа.

"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.

По его мнению, принятие такого закона - "возможность защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов". При этом он отметил, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста.

"Настало время на законных основаниях защищать нашу историю, нашу страну", - добавил Шойгу. Ветераны Великой Отечественной войны горячо поддержали эту идею.

Отвечая на их вопросы, министр заверил, что в этом году такой законопроект будет подготовлен.

"Эту идею мы реализуем", - отметил Шойгу.


Шойгак, лицо приближенное к  Богу , знает что говорит.

1 докажите что они нетенденциозны
2 Так они же открыты и документики рассекречены. Поисковики там вовсю шарят. По поводу "пропал без вести" известно сколько погибло но неизвестно где.
3 впервые слышу.
4 Тролить не надо там всё написано чёрным по белому.
5 и правилно сказал!

[[Ямадори]]

Пост Огнеяра со словами "Хорошо, я буду молчать", удалила, как флуд. Для того, чтобы промолчать, если нечего сказать, не обязательно оповещать об этом весь форум.
Привожу несколько фактов в пользу своей позиции в отношении фашизма:

Spoiler (expand)

Quote

12.05. В Германии почтили память советских солдат
Почти в 20 городах Германии 9 мая прошли церемонии возложения венков к мемориалам, установленным в честь  советских солдат, погибших в годы Второй мировой войны, сообщает радио ?ФИНАМ FM?.
В траурных мероприятиях приняли участие дипломаты России и стран СНГ, представители немецкой общественности и местных органов власти. Германские власти на разных уровнях уделяют большое внимание сохранению памяти о погибших в минувшей войне, в том числе советских жертвах нацизма.
Информационная служба фонда ?Русский мир?

Взято To view the link Register

Quote

Как Германия хранит память о жертвах последней войны
22.08.2007 |

В конце июля в Тверской области, резонируя по всей России, широко обсуждался вопрос о захоронении немецких солдат, погибших здесь в годы Великой Отечественной войны. В Ржевском районе, где во время войны погибло около 800 тысяч немецких солдат, было эксгумировано 907 их останков. Только 240 из них были захоронены, затем начатое во Ржеве строительство немецкого соборного кладбища было приостановлено по настоянию местных ветеранских организаций. Останки почти 700 немецких солдат с тех пор хранятся в специально оборудованном ангаре, из-за разногласий в общественном мнении по поводу места их захоронения предать их земле не удается. Как немцы относятся к могилам советских солдат на территории Германии, как они поддерживают память о той войне?

Идя сегодня по Берлину, то здесь, то там встречаешь невысокие стенды, скупой и мрачный дизайн которых подчеркнуто контрастирует с броскими цветами немецкой столицы. У этих стендов общая первая строка: "Об этом мы никогда не забудем". Далее - белым шрифтом по черному фону только названия: Освенцим, Треблинка, Майданек, Бухенвальд, Дахау, Заксенхаузен... Глядящая в будущее Германия имеет мужество сознавать, что права забыть такое прошлое у нее нет.

Память и имя

В знаменитом берлинском Трептов-парке - братская могила пяти тысяч советских солдат, погибших в 1945 году при взятии Берлина, и знаменитый символ Победы: советский солдат с немецкой девочкой на руках, мечом разрубающий фашистскую свастику. Только что закончилась реставрация мемориала. В восточной части страны установлено 120 мемориалов, посвященных Победе, все они находятся на "попечении" у федеральных или немецких властей ФРГ. "Вообще, после объединения Германии у нас обсуждался вопрос о монументах в восточной зоне - их много, они далеко не всегда имеют художественную ценность. Некоторые, появившиеся через много лет после войны, ассоциируются не с Победой, но с советским присутствием в ГДР. Один из депутатов Сената как-то позволил себе высказаться в том смысле, что памятники нужно либо демонтировать, либо отдать русским, пусть увозят. Но это даже не стало предметом обсуждения", - говорит ландшафтный дизайнер Сената Ганс Георг Бюхнер.

Вопреки сложившимся в советское время стереотипам могилы красноармейцев Западной Германии, а их более 27 тысяч, находились в идеальном порядке. "Когда Западный Берлин по приказу из Москвы обнесли стеной, на Западе было много голосов в пользу сноса памятников, - рассказывает специалист департамента по садово-парковым зонам Сената Берлина Анке Вюннеке. - Но даже тогда мы понимали, что нужно разделять освободителей и тех, кто насаждал свой политический порядок на территории страны потом. А в 90-е годы бундесвер (немецкая армия) отреставрировал танки этого монумента".

В 50 километрах к югу от Берлина находится братское кладбище, где похоронены 1200 советских танкистов. Рядом с ним до конца 80-х годов располагался Штаб Западной группировки наших войск. Я смотрю на фотографии могил до реставрации: зрелище удручающее - буйная трава, покосившиеся плиты, явно ржавые танки. Реставрацию кладбища только что завершил германский Народный Союз по уходу за военными могилами, наши танки приводили в порядок специалисты бундесвера. Разумеется, все это финансировала немецкая сторона. Реставрация стоила 840 тысяч евро. В советское время это кладбище не входило в число "показательно-протокольных", потому его вообще не реставрировали, а доступа на территорию ГДР Народный Союз не имел.

"Чем жизнь мальчиков, погибших здесь, менее ценна, чем тех, кто погребен в Трептове или в Панкове? Неважно, ходят на могилу политики и дипломаты по торжественным датам. Посмертный почет останкам должен быть одинаковым, ведь все они имеют право на память", - говорит президент Союза Райнхард Фюрер.

Народный Союз по уходу за военными могилами является общественной организацией. Сегодня членами Союза является миллион триста тысяч человек - от школьников до глубоких стариков. Его деятельность на 90 процентов финансируется частными лицами. Эта организация была создана после Первой мир овой войны и была разогнана в 1933-м, после прихода Гитлера к власти. В 1946 году Народный Союз был восстановлен, но действовал только в Западной Германии. После 1991 года он работает по всей стране, на территории которой находятся три тысячи шестьсот захоронений, в которых покоятся около 760 тысяч советских граждан. На уход за военными могилами немецкое правительство ежегодно выделяет 25 миллионов евро, в том числе на содержание берлинских мемориалов - миллион.

Народный Союз занимается установлением мест захоронения и имен захороненных. Уже обработана картотека почти на 100 тысяч советских офицеров, прошедших фашистский плен, которая стала основой для издания "Книги памяти" и мартиролога "Во имя жизни помнить о погибших".Сейчас Народный Союз занимается электронной обработкой карточек на 900 тысяч советских военнопленных (рядовых и сержантов). Уже обработано около 200 тысяч. "Мы хотим, чтобы война закончилась. И чтобы осталось как можно меньше безымянных могил", - резюмирует Фюрер.

Читать To view the link Register

Quote

03.09.08 13:47
Живая память о войне: в Новосибирске реализуется совместный с Германией социальный проект

Вчера, 2 сентября, в Центре адаптации и переподготовки кадров состоялась пресс-конференция, посвященная закрытию проекта "Будущее нуждается в воспоминаниях: свидетели времени и молодежь в диалоге". К сожалению, это мероприятие проигнорировали практически все средства массовой информации, за исключением вашего покорного слуги. А напрасно, поскольку проект немецких организаций: фонда "Память, ответственность и будущее", "Федеральный союз для сеньоров", а также Центра социальной адаптации и переподготовки кадров, крайне интересен и поучителен.
Благодаря проекту происходило общение людей разных поколений. Ветераны рассказывали о событиях военной поры молодым (студентам, школьникам, социальным работникам). Помимо этого молодые участники проекта своим старшим коллегам организовывали различные мероприятия, например "Школа вчера и сегодня" , "Моя первая любовь" и другие тематические вечера, которые позволяли установить мост пониманиями между разными поколениями.
Наши ветераны поблагодарили организаторов этого проекта, который дал им не только возможность поделиться воспоминаниями о своей неспокойной молодости, но и наладить диалог с молодым поколением и с немецкой стороной. По понятным причинам у многих оставалось, несмотря на прошедшие с военных лет десятилетия, негативное отношение к немцам. Благодаря этому проекту эту проблему удалось снять, ведь виноваты не народы, а виноваты правители.
А молодые участники проекта узнали историю не по официальным учебникам, а от свидетелей тех страшных событий.
Координатор проекта в Германии Петер Ветцель сообщил, что главным итогом проекта является сближение позиций сторон в понимании трагедии для советского и немецкого народов. Он признался, что до сих пор испытывает чувство вины за своих родственников и соотечественников, которые воевали на территории СССР.
Неожиданную пользу от этого проекта получил и я. Дело в том, что мой отец недолгое время (до побега) был узником концлагеря Бухенвальд. Г-н Ветцель пообещал помочь получить архивные документы о пребывании отца в этом печально известном концлагере (у фашистов было хорошо поставлено архивное дело).
Что касается самого проекта, то можно смело  сказать, что его закрытие формальное. Потому что "закрыть" общение людей различных поколений, ? формально и неформально, ? нельзя. И только из такого общения можно узнать историю. Ведь недаром Константин Симонов писал, что "правду о войне знает только народ". И с этим можно только согласиться.
Ерлан Байжанов,
Новости Академгородка Academ.info

Взято To view the link Register

Quote

Германия: ""Живая память"
В Берлине накануне очередной годовщины окончания Второй мировой войны усилиями Общегерманского Совета ветеранов войны, узников гетто и концлагерей и жителей блокадного Ленинграда, который возглавляет Петр Соломонович Фельдман, 83-летний ветеран войны из Штутгарта, издана уникальная книга под названием "Живая память. Вся Германия".
Это ? двухтомник воспоминаний о войне членов еврейских общин Германии. Составители этого сборника проделали гигантскую работу по сбору этих воспоминаний, а также фотографий и рисунков, редактированию материалов, составлению макета сборника, привлечению спонсоров для помощи в его издании.
И всем этим, по сути дела, занимались четыре человека: составитель Петр Фельдман, литературный редактор Матвей Воронов, корректор Инна Гальченко, дизайн, обложка и верстка Андрея Гальченко.
У этого коллективного сборника более ста двадцать авторов в возрасте от семидесяти до 96 лет. Столько же в нём статей, очерков и рассказов людей, по судьбам которых прошлась. И каждое из этих воспоминаний ? бесценный исторический документ, написанный людьми, разгромившими фашизм ? чуму двадцатого века.
Есть в сборнике и воспоминания президента Центрального совета евреев Германии Шарлотты Кноблох, девочкой пережившей трагедию Холокоста в Германии и уцелевшей только благодаря отзывчивой и мужественной немецкой крестьянке, которая забрала десятилетнюю Шарлотту к себе в деревню и воспитывала как собственную дочь.
Как пишут в предисловие к сборнику его составители, "Живая память" - еще одно достоверное свидетельство трагедии еврейского народа в годы нацизма, а также вклада евреев ? участников войны, в освобождение Европы, в Победу над нацизмом, в спасении европейского еврейства от тотального уничтожения.
Этот сборник можно приобрести, связавшись с его составителем Петром Фельдманом по телефону в Германии: 0711/5181973.

Это To view the link Register

И ещё одно. По действующему законодательству Германии сам факт отрицания бытности холокоста - уголовное преступление. Так что, наши уважаемые оппоненты, согласно германским законам, заработали уже не один тюремный срок. Ну, или штраф на солидную сумму. Вот и пример:

Spoiler (expand)

Quote

ВЕНА. Австрийский неонацист Герд Хонсик (Gerd Honsik) в понедельник вечером был приговорен венским судом присяжных к пяти годам тюремного заключения за "рецидив". Почти двадцать лет назад Хосник бежал в Испанию, чтобы избегнуть наказания в виде лишения свободы за аналогичное преступление. Только в августе 2007 года испанские власти, в соответствии с международным ордером на арест, задержали Хонсика и экстрадировали его на родину. В рамках нового дела речь шла о статьях, которые 67-летний подсудимый опубликовал в Испании.
Хоснику было чем порадовать членов своего Фан-клуба, присутствовавших в зале суда. На скамью подсудимых он положил два тяжелых пластиковых пакета. В них якобы находились доказательства того, что газовых камер в лагерях смерти национал-социалистов никогда не существовало. Он также попытался оспорить тот факт, что войска СС были преступной организацией, а в последний день процесса начал рычать и барабанить кулаками по столу: "Я хочу иметь право защищаться. Мне нечего терять. По статистике, я могу прожить еще девять лет".
Председательствующий судья отклонил ходатайство защиты о приглашении в качестве свидетелей историков, которые могли бы подтвердить тезисы, выдвигаемые подсудимым. Бригитте Байлер-Галанда (Brigitte Bailer-Galanda), директор архива документации австрийского Сопротивления, заявила в интервью новостной программе радио Ö1, что ее саму неонацисты вызывали в суд как главного свидетеля. Дело в том, что она написала, что газовые камеры в Освенциме были по меньшей мере частично разобраны. Затем, после освобождения, они были полностью уничтожены.
Приговор Хоснику еще не вступил в законную силу, потому что и адвокат, и прокурор подали апелляционную жалобу. Его 87-летний защитник Герберт Шаллер (Herbert Schaller) в скором времени и сам может предстать перед судом. Седовласый юрист пытался поддержать своего подзащитного утверждением о том, что существование газовых камер было "не реальным фактом, а лишь распространенной точкой зрения". После представления письменных протоколов прокуратура примет решение о возбуждении нового уголовного дела. Курьезным является тот факт, что любимый адвокат правых экстремистов все еще может выступать в суде, несмотря на то, что против него самого были возбуждены дела по статье "рецидив", и на то, что он уже давно достиг предельного возраста для адвокатов. По словам министра юстиции Клаудии Бандион-Ортнер (Claudia Bandion-Ortner), он все еще имеет право осуществлять свою деятельность, поскольку получил соответствующее разрешение до конца 2007 года.

Взято To view the link Register

Опубликовано на сайте inosmi.ru: 29 апреля 2009, 16:04

Мне жаль либеральную Россию, сквозь пальцы смотрящую на реанимацию нацизма. Побеждённая в прошлой войне Германия в этом отношении куда, как разумней. И это в её случае - демонстрация силы, а не слабости.

[Александрович]

думаю будет умесно.
To view the link Register
особенно понравилось это

Spoiler (expand)

И третий момент. Галичане страшно боялись возврата Красной Армии, потому что они помнили 1941-й год, все эти массовые уничтожения. Немцы в своей пропаганде это серьезно раскрутили. А тут как раз в том воздухе, которым дышали украинцы, повсеместно летала следующая форма успеха: британцы и американцы только что высадились в Италии, и завтра могут высадится на Балканах и прийти сюда в Украину.

Это был реалистичный сценарий?

П.: Если бы союзники в конце лета 1943 года очутились на Балканском полуострове, то тогда, да, реалистичный. На Адриатическом побережье находилась 400-тысячная армия Тито. Болгария, Румыния, Словакия автоматически бы бросили Гитлера и перешли на сторону Америки. И осенью 1943 года американские и британские солдаты могли спокойно маршировать по подольским и прикарпатским просторам.

Р.: Черчилль как раз и хотел высадится на Балканах.

П.: Но Рузвельт, этот паралитик и идиот, высадился во Франции, как и просил его Сталин.

Поэтому украинцы, когда формировали эту дивизию, они делали это с таким прицелом, чтобы потом сдаться англичанам и получить серьезную карту в будущем разговоре о судьбе своего собственного государства. Для людей мыслящих было чем-то ненормальным, что союзники способны будут отдать большевикам Украину и вместе с нею половину Европы. Кроме того все помнили позитивный опыт Первой мировой войны и помнили о том, как Юзеф Пилсудский именно у немцев и австрийцев организовал свои легионы, потом переметнулся к Антанте и в итоге Польша была признана в качестве независимого государства. Галичане всегда смотрели на поляков как на пример для подражания. Чего иного они особо и не знали.

[Dry]

Blitzkrieg
ИМХО, это скорее в юмор. Однако, человек похоже нашел универсальный ответ на все исторические вопросы. Вот часто спрашивают - зачем тот или эти сделали то или это?
Вот и ответ - чтобы потом сдаться англичанам.

[Александрович]

Dry
Проил в сетке. На украине считается крупным спецом. Ещё нашё лвысказывение смысыл которого таков всё что говорят по бендеровцев в России наглый звездёж.

[Shurkec]

Небольшой оффтоп - разве идеология фашизма это уже история??? Мне кажется на данный момент эта идеология живее всех живых, поэтому как-то странно смотрится эта тема в историческом...

[[Ямадори]]

Shurkec
Скорей, тема оказалась здесь из-за бездоказательности позиции её основателя. Пожалуй, следовало бы завести подраздел Альтернативная политика, куда складывать голословные утверждения о тех или иных аспектах политики. Только вот, боюсь, утонет во флуде и оффтопе.

[Dry]

Shurkec 22 May 2009, 10:52

Небольшой оффтоп - разве идеология фашизма это уже история??? Мне кажется на данный момент эта идеология живее всех живых, поэтому как-то странно смотрится эта тема в историческом...

Только надо тогда разграничить - что есть в нашем понимании фашизм, что нацизм, а что национализм.