[Лаиль Ледатов]

РЫЦАРЬ VS САМУРАЙ

В данной теме обсуждаем, что же лучше - меч или катана, и кто круче - Самурай или Рыцарь?
Просьба не использовать Total War в качестве подтверждения своих аргументов в сием ХоЛиВаРе.

О РЫЦАРЯХ (Reveal)

Ры́царь (посредством польск. rусеrz, от, нем. Ritter, первоначально — «всадник»; лат. miles, caballarius, фр. chevalier, англ. knight, итал. cavaliere[1]) — средневековый дворянский почётный титул в Европе.

Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию. Усиление государственной власти, перевес пехоты над конницей, изобретение огнестрельного оружия и создание постоянного войска к концу средних веков превратили феодальное рыцарство в политическое сословие нетитулованной знати.

О САМУРАЯХ (Reveal)

Самураи (яп. 侍, бу́си яп. 武士) — в феодальной Японии — светские феодалы, начиная от крупных владетельных князей (даймё) и заканчивая мелкими дворянами; в узком и наиболее часто употребляемом значении — военно-феодальное сословие мелких дворян. Хотя слова «самурай» и «буси» очень близки по значению, но всё же «бу» (воин) — это более широкое понятие, и оно не всегда относится к самураю. Часто проводят аналогию между самураями и европейским средневековым рыцарством, но такое сравнение во многом неточно.

Само же слово «самурай» происходит от глагола haberu, в дословном переводе означающего «служить, поддерживать»; то есть самурай — служилый человек. Самураи — не только воины-рыцари. Они были и телохранителями своего даймё или сюзерена, и в то же время его слугами в повседневной жизни.

[Wulf_Shadows]

Jackel
Ты чего, может еще скажешь что рыцари под доспех стегу не одевали (причем бывали случаи что одевали стегу, кольчугу и латы, но это только конница, пешему тяжело было бы)? А что такое керацин ты тоже не слышал?
А самурайскую кольчугу вмять можно на раз стальным шестопером или даже фальшионом... Той же катаной я очень сомневаюсь что можно пробить более-менее нормальный рыцарский доспех, особенно рубящим ударом...

[Scarolung]

Рыцарские доспехи неосопоримо прочнее японских ,по той простой причине что изготовливались изначально креепче ,сам материал и подгонка -это логично. в Японии, изучая всю историю самурайства могу сказать что не гнались они за убер-защитой , и не было такого стимула -сражались с себе подобными!!!
Возьмём русские доспехи 15-1 пол 17 веков -зерцала,бахтерцы ,панцыри,колонтари возможно и юшманы - были куда более приспособленны для отражения и "смягчения" как колящих так и режущих ударов! Хотя по сути не были цельными как в Европе - самурайские же доспехи быди "другими" по своей сути -равно как и школа боевого искусства

[Брат Госпитальер]

Русские доспехи 15-17 вв. самым серьёзным образом УСТУПАЛИ (по однозначному мнению специалистов в этом деле) западно-европейским доспехам аналогичного периода, при том что в период 11-13 вв. по одоспешенности и по качеству доспехов был как минимум паритет, а в некоторых случая русские доспехи были более тяжёлыми и обеспечивали большую защиту (та же "пернатая броня" к примеру). Очень забавно не правда ли ? а японские доспехи - ОДНОЗНАЧНО уступали В ЛЮБОЙ ПЕРИОД истории аналогичным вариантам, имевшимся в Европе.

[Jackel]

Стега и кольчуга супротив шелкового шнура - что плотник супротив столяра. Схарчили бы джапы ваших хваленых консервов и не подавились.

[Wulf_Shadows]

Шелковый шнур против тяжелого рубящего удара фальшионом))) Удачи)) У нас не любят людей которые без наплечей в бой выходят, потому что очень несложно фальшем ключицу раздробить и если она проколет аорту - смерть...
А режущий удар против стальной кирасы))) Опять же удачи))

[Брат Госпитальер]

Jackel

Quote

Стега и кольчуга супротив шелкового шнура - что плотник супротив столяра. Схарчили бы джапы ваших хваленых консервов и не подавились.

Камарад, ну а аргументация где ?
Ещё раз сообщаю что в боевых столкновениях с самураями, находившимися в эпохе своего расцвета, европейцы с худшей одоспешенностью (того же периода 16-17 вв.), одерживали победы, причём часто совершенно не за счёт огнестрела, а именно в рукопашных схватках и в абордажах...

Вообще глубокое заблуждение - приписывать победы европейских колонизаторов в Новом Свете и в Азии в 16-17 вв. действию огнестрельного оружия. Оно было очень низкой скорострельности и наиболее эффективно было именно против воинов в сверхтяжёлых латах, в боях же против неевропейских армий всё решалось именно в ближнем бою холодным оружием.

[Mikhail]

Если имеются ввиду миланские латы, то не знаю. Ничья наверно. Если нет, то лучший клинок человечества (т.е катана сделанная по всем канонам оружейного дела Японии) может и пробить колющим ударом.

[Kapitano]

Катана лучший клинок?Тут уже говорили что это не так.Во-вторых,уже в веке в 14 многие рыцари и проф.наёмники специально облегчали доспехи для пешего(!) боя.А вообще,рыцарь владел своим телом,закованным в "неповоротливые" доспехи личше,чем я своим без них.Рыцаря учили бегать,плавать(!),спать,есть в них,залазить в них при помощи двух кинжалов на крепостную стену,биться без оружия(в доспехах).
В духовном аспекте,вообще не может быть речи о превосходстве бусидо над рыцарством.

Тут прочитал про бой рыцарей около одного Итальянского города,век 15 вроде.Сошлись 3000 чел(рыцарей,все верхом).3 часа они рубились,кололи,крошили и громили друг друга,в итоге разошлись обратно по лагерям ждать подкреплений.При этои пал всего один боец,и то упал с лошади и сломал шею)))

[Mikhail]

Kapitano 28.04.2008 - 05:02

Тут прочитал про бой рыцарей около одного Итальянского города,век 15 вроде.Сошлись 3000 чел(рыцарей,все верхом).3 часа они рубились,кололи,крошили и громили друг друга,в итоге разошлись обратно по лагерям ждать подкреплений.При этои пал всего один боец,и то упал с лошади и сломал шею)))

Вот именно, доспехи то миланские были , а народа, наверно, всётки меньше было...

[Jackel]

Че - удачи -!? Фальшион там или фламберг - особой разницы нет. все равно не разрубается. Подкладка есть? Есть, все остальное- пох. И потом, не надо гнать - самурай тоже свои латы не на нателку надевал. Ну и - покажи мне рыцарюгу с фальшионом!?... мож лучше сразу - двуручный датский топор!?...