[Лаиль Ледатов]

РЫЦАРЬ VS САМУРАЙ

В данной теме обсуждаем, что же лучше - меч или катана, и кто круче - Самурай или Рыцарь?
Просьба не использовать Total War в качестве подтверждения своих аргументов в сием ХоЛиВаРе.

О РЫЦАРЯХ (Reveal)

Ры́царь (посредством польск. rусеrz, от, нем. Ritter, первоначально — «всадник»; лат. miles, caballarius, фр. chevalier, англ. knight, итал. cavaliere[1]) — средневековый дворянский почётный титул в Европе.

Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию. Усиление государственной власти, перевес пехоты над конницей, изобретение огнестрельного оружия и создание постоянного войска к концу средних веков превратили феодальное рыцарство в политическое сословие нетитулованной знати.

О САМУРАЯХ (Reveal)

Самураи (яп. 侍, бу́си яп. 武士) — в феодальной Японии — светские феодалы, начиная от крупных владетельных князей (даймё) и заканчивая мелкими дворянами; в узком и наиболее часто употребляемом значении — военно-феодальное сословие мелких дворян. Хотя слова «самурай» и «буси» очень близки по значению, но всё же «бу» (воин) — это более широкое понятие, и оно не всегда относится к самураю. Часто проводят аналогию между самураями и европейским средневековым рыцарством, но такое сравнение во многом неточно.

Само же слово «самурай» происходит от глагола haberu, в дословном переводе означающего «служить, поддерживать»; то есть самурай — служилый человек. Самураи — не только воины-рыцари. Они были и телохранителями своего даймё или сюзерена, и в то же время его слугами в повседневной жизни.

[GAVe]

Jabberwocky 10 February 2012, 08:51

GAVe

Где ссылка-то?

To view the link Register

To view the link Register

Jabberwocky 10 February 2012, 08:51

GAVe

Современный мастер попытался повторить знаменитый удар предков

Еще один рекламный сайт

Конечно рекламный, так как бил не абы кто а один из лучших самураев современности., но эксперимент подтвердил саму возможность резать катаной металл доспеха.

[Wulf_Shadows]

Jabberwocky

Quote

Колящий удар пробил бочку 2мм
Отличный пример, колоть катаной полую бочку сделанную из дерьмового железа, я такие бочки из травмата пробивал.

А я из Дианы пробивал, это вообще пневатика балонная...

GAVe

Халхингол? Япония 20 века уже давно имела современную металлургию и ввозила себе качественную железную руду. Подождите, вы хотите сравнивать катаны 20 века с доспехами 15 века? Давайте катаны периода Сенгоку хотя бы сравнивать с доспехами 15 века. Катана 16 века делалась по технологиям 3 века до н.е., такая же отстойное железо шло на спаты, только японцы их по другому закаливали, но были у римлян единичные образцы сходные с качеством катан уже во 2 веке нашей эры...

Катана сделанная по технологиям 20 века, вполне могла прорубить человека до пояса. Человека в рубашке, конечно. Опять же 3 мм стали катана помашет ручкой .

Да и ваша катана колющим пробила галимую 2 мм бочку... Катана 20 века и именно колющим, я своим туристическим ножем консервы открываю, и что? Бочка не делалась из расчета на защищенность от проколом или разрубов, она делалась так, чтобы внутреннее содержимое ее не разъедало...

Я утверждаю, что катана 16 века была редким дерьмом, то что ломалась от приема удара не на лезвие - очередное доказательство хрупкости... 64 слоя метала - совсем не микропилка о которой вы рассказывали, кирасы и шлемы испанские даже но дати и нагината не пробивали. Поэтому все кто мог позволить себе покупали такие шлемы и кирассы и обплетали их, добавляли традиционные кожанные юбки, бармицы и т.д.

Об европейское оружие того же 16 века катаны ломались на ура... Кстати, если катаны были такие супер-пупер, для чего самурай в бою был вооружен часто древковым (яри или нагината) или луком, длинным мечом (но-дати) или обычным (катана), коротким мечом (вакидзаси), кинжалом (танто), ну и кусунгобу для харакири...

То есть, с собой таскали 3 или 4 типа оружия даже пешими, не считая ритуального, в европе же пешими брали обычно только 2 типа... А так бы носил одну котану и пилили бы ею всех...

[pitbull]

GAVe

В поединках и на войне буси старались ударить мечом так, чтобы разрубить тело врага от плеча до пояса или от плеча до сердца.

От плеча до сердца звучит уже как-то реальнее. С учетом того, что мечу требуется пройти только через кожаный доспех.
Опять же - старались - не значит, что каждый удар мог так перерубить. И не каждый меч. В основе своей катаны - массовый ширпотреб, ломающийся от неаккуратного удара.

GAVe

Рубим! пули 12 штук
Рубим одну пулю (более гуманно к катане)

Скорость удара учитывать будем или нет?

GAVe

Колящий удар пробил бочку 2мм

Не смешите. Железо говно и то пробил кое как, а рубящий удар сверху вообще прошел на 1-1.5 см, а вы тут заливаете про "прорубить сквозь шлем, череп, кирасу и кости от макушки до пояса" и про то, как катана пилит стальную кирасу...
Приличный кистень от моего удара оставит в такой бочке пролом 20х20см, оставив голову или грудь за ней с переломанными костями.
Так что - говно катана в сравнении с другим оружием, которое и предназначено для поражения противника, защищенного доспехом.

GAVe

В конце ссылка на разрубание, о ужас, металлического, свят-свят, шлема

Прорубание. Не разрубание, а именно прорубание. При этом шлем неизвестно из чего. И удар не разрубил шлем полностью. Добавьте в шлем череп - и хрен ваш удар дойдет даже до шеи, не то что до пояса.
Ну и да - постановочный удар в идеальных условиях и удар реальный, в боевых условиях (противник не стоит неподвижно) - различаем, да?

GAVe

Капот пробивают колющим

Ох мать моя женщина

GAVe

Считаю, что вопрос это веры.
Современный основатель школы побоялся повредить катану даже о шлем...

Когда современный боксер на силомере показывает удар в идеальных условиях по неподвижной цели в 300кг - это не то же самое, что нанести такой удар по живому уклоняющемуся сопернику. Такая аналогия подойдет? Мастер меча в идеальных условиях может пробить ударом катаны (современной) шлем, даже пускай сделанный из металла. А боец в реальном бою какие имеет шансы перерубить защищенного в доспех противника от макушки до пояса? Правильно, нулевые.

[Wulf_Shadows]

Заблуждения про "микропилку", возникло из того, что считалось некоторыми невнимательными пользователями, что в полотне 64²слоев стали, на самом деле 64... Как в гальских мечах и римских спатах... Хорошая римская спата + закалка + японская заточка и полировка, покажет точно такие же посредственные результаты и относительную хрупкость как катана... Расскажите теперь нам почему отказались от спат, раз они могли "латника от шлема до пуза" и т.д.

Никогда не видели как легко ломается катана? Вставил между камней и одним проворотом сломал... Сломайте так каролинг хотя бы, а про Толедские клинки не слышали?




Вот этот клинок выровнивался после того как его свернут в круг... Катанам такое качество не снилось, а они ровесники... Примерно периода Сенгоку в Японии датируется куча образцов таких клинков...

ЗЫ:На картинке более поздний образец, самые старые не нашел...

[Sp01]

August

Вот ссылочка по сабжу.
To view the link Register

August

Где то тут. Смотри внимательнее, там показанно самое интересное, а именно как катана ведет себя при ударе по доспеху. Этого мало?? :n06:

А вот здесь немецкие рыцари НЕСОГЛАСНЫ

И кому теперь верить?

Ergistal

Спартанец против самурая


Рыцарь против пирата


и викинг против самурая



Это отрывки, примерно по теме беседы.
Советую найти торрент и скачать весь цикл передач. Там интересно до подготовки финального ролика подробно разбирают оружие и тактику каждого, а потом моделируют на компе 1000 сражений. И по их результату снимают постановочный бой.
А для оценки приглашают экспертов фехтовальщиков, кузнецов итд.

А вот тут НЕСОГЛАСНЫЕ реконструкторы)

И к стати вы можете посмотреть на его канале у него моного реплик по поводу передачи Deadliest Warrior

[pitbull]

Sp01

А вот здесь немецкие рыцари НЕСОГЛАСНЫ

Sp01

И кому теперь верить?

Разумеется, клятые пиндосы все подстроили, раздули миф супер-пупер чудо-катаны

[Radamate]

Ну и зачем портить красивую сабельку? Повесте ее на стенку и любуйтесь, а столкновения с миланскими латами ей однозначно противопоказаны.

[rokkero]

Wulf_Shadows

Вот этот клинок выровнивался после того как его свернут в круг

Камрад, а что се за чудный клинок? Ккак называеться, откуда, когда? Интересный екземплярчик

[Pr.Eugen]

rokkero 11 May 2013, 17:29

Камрад, а что се за чудный клинок? Ккак называеться, откуда, когда? Интересный екземплярчик

To view the link Register