Community Imperial: Рыцарь VS Самурай - Сообщество Империал




Мемнон

Рыцарь VS Самурай

Острый меч vs тяжёлые доспехи
Theme created: 16 February 2008, 04:07 · Author: Мемнон
Views:
 66 854

РЫЦАРЬ или САМУРАЙ? 27 member(s) have cast votes
  1. Рыцарь! | 22 votes / 81.48%

  2. Самурай! | 5 votes / 18.52%

МЕЧ или КАТАНА? 27 member(s) have cast votes
  1. Меч! | 19 votes / 70.37%

  2. Катана! | 8 votes / 29.63%

  • 27 Pages
  • « First
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Last »
 Лаиль Ледатов
  • Imp
Imperial
 

Date: 08 August 2016, 16:10

РЫЦАРЬ VS САМУРАЙ

Imp

Imp


В данной теме обсуждаем, что же лучше - меч или катана, и кто круче - Самурай или Рыцарь?
Просьба не использовать Total War в качестве подтверждения своих аргументов в сием ХоЛиВаРе.

О РЫЦАРЯХ (Reveal)


О САМУРАЯХ (Reveal)
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 January 2012, 20:53

    Вот когда "знатоки" ни хрена не читают источники, монографии и не смотрят аутентичные изображения, а фанатеют исключительно от роликов таких же, как они, "гамеров", типа "Оглобля против огурца - кто кого накормит?" - вот тогда такие темы и набирают такое количество страниц...
       pitbull
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 January 2012, 20:55

      Для ознакомления:
      Spoiler (expand)

      на снимках виден примерный размер колец и способы плетения, но лишь на последнем кольца клепанные, на всех остальных не сварные даже, а просто сведенные (такую ножом хорошим пробить можно - кольца разгибает), но на последнем как раз кольца слишком тонкие.
      Вдобавок сейчас кольчуги как правило делают из мягкого железа - так проще изготовлять кольца, тогда как в реале мягкое железо не применялось - простота изготовления это хорошо, но жизнь дороже. А следовательно и разрубить/разогнуть кольцо из стальной проволоки в сечении диаметром до 1мм и более намного сложнее. К тому же плетение 4в1 применялось как правило доя бармиц, перчаток и т.п., сама кольгуга плелась и 6в1, и 8в1.
      А вот оружие колющего (не дробящего-рубящего!) типа, которое предназначалось и реально могло пробить доспех и кольчугу:
      Imp
      Кончар — древнерусское и восточное колющее холодное оружие. Представляет собой меч с прямым длинным (до 1,5 м) узким трёх- или четырёхгранным клинком.
      Кончар был заимствован славянами у тюркских народов, которые, в свою очередь, взяли идею китайского дааба. Такой меч был эффективен для пробития кольчуг, бехтерцев, шерстяных бурок. Также преимущество гранёного клинка было в том, что он был прочнее плоского, и при том же весе его можно было сделать длиннее.
      Применялся кончар в XII—XVI вв. (упоминается применение кончара в летописях Хорезма во времена нашествия Чингисхана), в основном конными воинами. В конном бою он удерживался одной рукой и удар наносился за счёт скорости и массы коня (нередко он использовался как «запасная пика»), в пешем бою, чтобы пробить латы, его держали двумя руками. Польские Крылатые Гусары помимо сабли имели двуручный кончар который использовали в случае если ломалось копьё. Если саблю носили на поясе, то кончар крепили к седлу, как чисто кавалерийское оружие. В Западной Европе был распространён его двуручный вариант — эсток, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат.

      Выделено мной для понимания, какую силу нужно приложить для пробития лат УЗКИМ ГРАНЕНЫМ КЛИНКОМ.
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 January 2012, 21:00

        pitbull
        А на Вику можно было дать и ссылку. И не западло, и плагиатором звать не будут...
           August
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 January 2012, 21:21

          Питбуль.
          Согласен с вами, что пробить кирасу будет трудно, тут важна толщина, материал и также клинок. Ему необходимо будет разить в незащищенные части и стыки, что много сложнее того, что надо делать европейскому войну, то есть бить в любое место.
             vitecer
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 January 2012, 21:37

            Atkins
            В начале темы вы писали.

            Quote

            в "Средневековье" я привел ИСТОРИЧЕСКИЕ примеры сражений японцев даже не с рыцарями, а с испанцами, португальцами и англичанами в XVII веке. Во всех трех случаях японцам досталось по самое первое число.

            Не помните в какой теми, а то мне не найти ( а было бы интересно почитать).
               Domino
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 January 2012, 21:52

              [warning]Переругивания удалены.[/warning]
                 Wulf_Shadows
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 January 2012, 22:01

                Если пробить кольчугу, то предпочтительнее копье, а если кольчугу пробивать не надо, то шестопер или топорспособны поломать кости под кольчугой, в силу слабого развития поддоспешников в раннее и средневековье... Но думаю, катану надо сравнивать скорее с защитными комплексами 15-16 века, ведь и сама катана, отнюдь не 12-13 века оружие. А скорее всего, раньше 15 века не было их, а хорошие образцы еще более поздние...
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 January 2012, 22:23

                  vitecer

                  Не помните в какой теми, а то мне не найти ( а было бы интересно почитать).

                  To view the link Register
                     pitbull
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 08 January 2012, 08:19

                    Atkins

                    А на Вику можно было дать и ссылку. И не западло, и плагиатором звать не будут...

                    Спасибо, надо было пожалуй, материал про кончар оттуда :008:

                    Wulf_Shadows

                    то шестопер или топор способны поломать кости под кольчугой, в силу слабого развития поддоспешников в раннее и средневековье

                    ну а катана все-таки не шестопер...
                       Wulf_Shadows
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 08 January 2012, 12:03

                      pitbull

                      Quote

                      ну а катана все-таки не шестопер...


                      О чем же и речь, чуть выше, я упоминал, что катана, в классе легких сабель, очень даже неплохой вариант... И против металлических доспехов, скорее Но-Дати могло хоть как-то себя показать, а никак не котана..
                        • 27 Pages
                        • « First
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:36 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline