Community Imperial: Империя Сельджуков - Сообщество Империал




Harrister

Империя Сельджуков

Огузы-покорители Азии
Theme created: 26 April 2016, 19:09 · Author: Harrister
Views:
 20 238

  • 10 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 Harrister
  • Imp
Imperial
 

Date: 26 April 2016, 19:09

Imp

Кочевники-ставшие завоевателями

Spoiler (expand)


    • Как вы оцениваете роль Сельджукидов в истории Азии?
    • Какого правителя вы считаете самым благодетельным для султаната?
    • Какая личность очень пагубно влияла на будущее султаната?
    • Можно ли было сохранить империю?
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 06 April 2020, 16:54



    -Добавлено-

    Quote

    к началу лета 998 года Махмуд только что взял власть у брата Исмаила (997-998), при том, если брат правил на востоке, сам Махмуд правил в Нюшапухе

    Почему-то поход против армян и грузин не отмечен биографами Махмуда Газневи. Газневиды если и принимали участие в кавказских делах, то даже не на пол-шишечки. Вряд ли кто-то из принцев. Может кто-то из их эмиров.
       Lion
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 06 April 2020, 17:13

      Да, я тоже об этом подумал. Объяснения - поход был неудачным, оно имело место в самом-самом начале правления Махмуда, в походе силы Газневидов не играли основную роль, последующая деятельность Махмуда связано именно с востоком. В любом случае, трудно назвать другого подходящего "эмира Хорасана" для начала лета 998 года.
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 06 April 2020, 17:22

        Quote

        Объяснения - поход был неудачным, оно имело место в самом-самом начале правления Махмуда, в походе силы Газневидов не играли основную роль, последующая деятельность Махмуда связано именно с востоком.

        Махмуд это один из великих полководцев Передней Азии. Скорее он был занят разделом Саманидского наследства. Смиритесь с тем, что Грузия и Армения не пуп земли. Земли Мавераннахра куда богаче и более доступная цель чем Армения с грузинским Тао-Кларджети. Та же Индия куда богаче и проще как задача. Грузия и Армения населены сравнительно бедным населением. Этому региону уделяли внимание второстепенные династии типа Шеддадидов и Раввадидов. Реальные фавориты делили Мавераннахр. Те же Буиды жившие сравнительно недалеко от Армении особого внимания Закавказью не уделяли. Они уделяли больше внимания богатому Ираку.
           Lion
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 06 April 2020, 17:29

          Laszlo 06 April 2020, 17:22

          Махмуд это один из великих полководцев Передней Азии.


          И лишь из за этого он не мог помочь Раввадидов силами совершить походы против армян и грузин? Уж извините - после Византии царства Ани по состоянию к 998 года вторая христианская сила на Востоке, чем не цель для газиев и газавата?

          Quote

          Скорее он был занят разделом Саманидского наследства.


          Он, может быть, но силы послать мог. Я не говорю, да и Асохик тоже не говорит, что Махмуда там было лично.

          Quote

          Смиритесь с тем, что Грузия и Армения не пуп земли.


          Просто неуместное напоминание.
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 06 April 2020, 17:32

            Quote

            Уж извините - после Византии царства Ани по состоянию к 998 года вторая христианская сила на Востоке

            Ну как бы Абхазское царство как минимум не слабее. Да и Тао-Кларджети как минимум не слабее армянского царства в Шираке. Сила армян в конце Х века это то, что они выступали консолидировано. Когда же армяне были порознь, то их били даже отдельные отряды огузов или ранее Саджиды.
               герцог фридландский
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 06 April 2020, 17:32

              Lion 06 April 2020, 17:29



              Просто неуместное напоминание.
              Ага. Просто с неба на землю спускающее. Неприятно, согласен, но что же поделаешь?
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 06 April 2020, 17:36

                Quote

                Просто неуместное напоминание.

                Кроме того, нужно отметить что Давид Строитель достиг своих побед когда фрагментация исламского мира набирала обороты. А при Тамаре так и вовсе им противостояло даже не государство атабеков Азербайджана, а лишь один из четырех сыновей Джахан-Пехлевана. Ширван при этом союзник грузин. Единственная стоящая победа грузин это победа над румскими турками под Басиани.

                -Добавлено-

                Quote

                Я не говорю, да и Асохик тоже не говорит, что Махмуда там было лично.

                Я и говорю, что Газневиды там были даже не на полшишечки. По сути у Мамлана свои силы плюс возможно эмир или от Саманидов или от Газневидов.
                   Lion
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 06 April 2020, 17:44

                  Laszlo 06 April 2020, 17:32

                  Quote

                  Уж извините - после Византии царства Ани по состоянию к 998 года вторая христианская сила на Востоке

                  Ну как бы Абхазское царство как минимум не слабее. Да и Тао-Кларджети как минимум не слабее армянского царства в Шираке. Сила армян в конце Х века это то, что они выступали консолидировано. Когда же армяне были порознь, то их били даже отдельные отряды огузов или ранее Саджиды.


                  Извиняюсь, плохо знаете историю региона. К 998 году Абхазского царства уже не было, тогда уже существовала царства Картли, но оно тоже была лишь одним из членов Багратидской конфедерации, в главе которого стоял царь царей Ани Гагик I Великий (989-1020). Т.н. "тао-Кларджети", лишь другой член Багратидской конфедерации. Когда я говорю о царстве Ани, имею ввиду и царей Ани, и их вассалов. Кстати, даже в свои лучшие времена Абхазское царство не противник царству Ани - как доказательство смотрите то, что в итоге соперничество над Грузией выиграли именно Багратиды, а не цари Абхазии.

                  герцог фридландский 06 April 2020, 17:32

                  Ага. Просто с неба на землю спускающее. Неприятно, согласен, но что же поделаешь?


                  Неуместное, а не неприятное. А вот Вам, кажется, упоминание армян в положительном ключе строго и уверенно не нравится. Ваша проблема.

                  Laszlo 06 April 2020, 17:36

                  Я и говорю, что Газневиды там были даже не на полшишечки. По сути у Мамлана свои силы плюс возможно эмир или от Саманидов или от Газневидов.


                  Я просто не уловил значение термина "полшишечки", русский подвел. Ну да, основное это Раввадиды, от Газневидов вспомогательные силы. По другому и быть не могло, в суровом соперничестве с Караханидами за "Наследство Саманидов" Махмуд точно не был в состоянии на "Западное дело" отвлекать основные силы :008:
                     Harrister
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 06 April 2020, 17:44

                    Не съезжаем с темы,господа:130:
                    Она прежде всего о сельджуках
                       Laszlo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 06 April 2020, 18:00

                      Quote

                      Извиняюсь, плохо знаете историю региона.

                      Это вы мне говорите? Тао-Кларджети просуществовало до 1000 г. Заняло Апахуник. Давид Третий один из великих правителей его. После его смерти не осталось наследников. Владения перешли Баграту Третьему и его отцу. Кстати, потом Абхазскому царству пришлось воевать с Византией за Тао. Ну а потом Абхазское царство боролось за контроль над Тбилиси. Совершали кампанию в Кахетии. А Картли далеко не покорная провинция. С Багратом Четвертым воевал Липарит Багваши. Которому кстати оказывали помощь Сельджуки. Как и кахетинскому царю Ахсартану. И все таки грузины один раз в битве победили Сельджуков, которые были в зените могущества. Чего не наблюдаем от армян.

                      -Добавлено-

                      При Гиорги II Абхазское царство продолжало укреплять свои позиции. В Арране же сельджуки сменили Фадла на Саранга Саутегина. Тот организовал поход на Грузию, но был разбит в битве у Парцхиси в 1074 г. После победы грузины очистили от турок Тао-Кларджети, Джавакхети, Вананд и район Карина. По данным ’’Летописи Картли’’ Гиорги присоединил Шавшети, Артаани, Кларджети, Джавахети, Ванандские и Карнифорские земли и изгнал оттуда турок. По данным ’’Жития царя царей Давида’’ эти земли были дарованы грузинскому царю со стороны Григола Бакуриани.

                      -Добавлено-

                      Quote

                      Абхазское царство не противник царству Ани - как доказательство смотрите то, что в итоге соперничество над Грузией выиграли именно Багратиды, а не цари Абхазии.

                      После смерти Гиорги II Абхазское царство было обессилено смутой между наследниками престола Деметре III (967-975) и Тевдосе III (975-978). В смуту вмешивалось Тао-Кларджети. В 975 г. после смерти Деметре престол перешел к слепому Тевдосе. Создавшейся ситуацией воспользовались кахетинцы, которые в Картли осадили Уплис-цихе. Иоанн Марусшидзе и иные азнауры задумали свергнуть Тевдосе. К осуществлению своего плана они привлекли на помощь тао-кларджетского царя Давида III Великого Куропалата (966-1001). Давид III Великий Куропалат вступил со своими войсками в Картли. В 978 г. при его помощи на абхазский престол был возведен Баграт III Багратиони. Ему в соправители был назначен его отец Гурген. Картлийские азнауры в данной ситуации после ухода таосцев организовали заговор и пригласили на помощь кахетинцев. Они сдали им Уплис-цихе. В плен был взят Баграт и его родители. Услышав об этих событиях, Давид III Великий Куропалат двинул свои войска в Триалети. Кахетинцы после этого запросили мира. По милости Иоанна Марусшидзе и Давида III Великого Куропалата Баграт с родственниками были освбождены и им был вернут контроль над Картли. Давид пожаловал Картли Баграту. Фактическим же правителем большинства грузинских земель же стал Давид Куропалат. Он хотел создать единое грузинское государство под верховенством Тао-Кларджети. В 980 г. для усмирения картлийских азнауров Баграт вторгся в Картли и сразился с ними у Могриси. Опозицию абхазскому царю возглавил Кавтар Тбели. Баграт разбил своих противников и овладел Уплис-цихе. Но через некотрое время он был вынужден снова восстанавливать свою власть в Картли. Против него выступил клдекарский эристав Рати Багваши. Картлийцы убедили Давида III Великого Куропалата, что Баграт злоумышляет против него. Также на стороне картлийцев сражался дед Баграта Баграт Регуени. Вместе с Давидом III Великим Куропалатом выступили и армяне. Войско Абхазского царства во главе с отцoм Баграта Гургеном было разбито. Баграт был вынужден распустить войско и лично явиться к Давиду III Великому Куропалату. Он заявил, что хотел всего лишь умиротворить Рати Багваши. Давид позволил Баграту подчинить Рати власти абхазов.
                        • 10 Pages
                        • « First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:30 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline