Community Imperial: 7 загадок новгородского похода Ивана Грозного - Сообщество Империал




Александр Попов

7 загадок новгородского похода Ивана Грозного

7 загадок новгородского похода Ивана Грозного
Theme created: 05 January 2016, 19:00 · Author: Александр Попов
Views:
 2 448

 Александр Попов
  • Imp
Imperial
 

Date: 05 January 2016, 19:00

В русской истории много темных пятен, которые «осветляются» только гипотезами, а порой и фантазиями историков. Особняком здесь стоит погром Новгорода опричниками, который начался 12 января 1570 года. Его относят к самым суровым деяниям Иоанна IV.

Spoiler (expand)
     Гуманист
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 05 January 2016, 19:06

    Ещё одно "Средневековье" и куча бездоказательных вещей, Мюнхгаузены, и прочее... Ах да, забыл, ещё все Романовы, Карамзин, Соловьёв и иже с ними были масонами, а Иоанн Грозный был русским человеком, за что его и отравили. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
       Александр Попов
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 January 2016, 19:30

      Constantinus Magnus

      Spoiler (expand)


      Я думаю что вы еще молоды и всего хотите сразу дорогой камрад Илья и поэтому так не во всём несправедливо судите про русского царя Ивана Грозного,поверьте с ним также было как и с уважаемым нами обеими вождем СССР Сталиным.Во многом несправедливо оболганная своими врагами личность.
      :ps:
      Spoiler (expand)
         Атлант Фарнезе
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 05 January 2016, 20:57

        Александр Попов

        Предлагаю перенести тему в альтернативную историю. Кроме очевидного намека на то, что похода не было, здесь еще содержится откровенная ложь, переписанная вами из источника без должной проверки. Например, Балтийская торговля всю жизнь была одним из основных источников дохода Новгорода, и они, в период своего максимального могущества не без успеха боролись за балтийские порты. Это перл, достойный Фоменко. Или, например, дата написания жития Филиппа, которое относится к концу 16-го века. Есть и много других глупостей, которых даже обсуждать не хочется.
           Александр Попов
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 January 2016, 23:08

          Атлант Фарнезе

          Александр Попов

          Предлагаю перенести тему в альтернативную историю. Кроме очевидного намека на то, что похода не было, здесь еще содержится откровенная ложь, переписанная вами из источника без должной проверки. Например, Балтийская торговля всю жизнь была одним из основных источников дохода Новгорода, и они, в период своего максимального могущества не без успеха боролись за балтийские порты.

          Да вроде источник пишет что была измена новгородской элиты из-за тягот ливонской войны Ивана Грозного значит и поход-спецоперацию по пресечению измены это никак не отрицает.Вам камрад же ясно процитированы даже слова Екатерины 2 Радищеву(при всем моем уважении к нему что он защищал крепостных крестьян) насчет ихнего спора об "утрате Новгородской свободы" или вы их не видели или вы их не читали выше? :038:
          А насчёт борьбы Новгородской Феодальной Республики в эпоху наивысшего своего к Балтийским портам я так думаю камрад вы неправильно понимаете автора источника ,он говорит что товары с Новгорода в поздний период стали вывозится ганзейской торговой лигой по балтийским и другим портам западных стран ,а Иван Грозный как и Петр Первый в свою эпоху и люди которые им помогали в их замыслах хотели строить свои военные и торговые корабли и на них возить русские товары для этого порты нужно было строить усилиями всей страны и тут уже элите Новгородской не до блеска жить бы и жировать устраивая праздники,а засучить рукава,а тут Польша-Литва под боком у Новгородских бояр и чиновников где тоже Ганзейцы и Голландцы возят на своих кораблях товары,предметы роскоши и тп,зато польско-литовская элита в отличии от нищего народа в каждой области жирует и ярмо не тянет и король не имеет права с неё поборы брать даже на укрепления южной границы от татар не говоря о строительстве судоверфей,мануфактур и тп.
          Надеюсь вы дорогой камрад поняли то в чем я вижу правоту этого источника.
          :ps: Да насчет Фоменко и Носовского,согласен я что они мифологизируют многое в истории но все же они патриоты и по своему любят Русь матушку не нам их судить.Каждый народ имеет право на свою мифологию,хотя бы вспомним библейские ,древнегреческие,древнешумерские и прочие сюжеты сказаний.
             Атлант Фарнезе
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 05 January 2016, 23:38

            Александр Попов

            Мне жаль своего времени на разбор всей этой каши. Хочу посоветовать хорошенько изучить традиционную историю прежде чем бросаться в мутное болото альтернативки. Какая торговля через Ганзу в 1570 году?
            Обе конторы "Готский двор" и "Немецкий двор" сгорели в в 1541 году и более не упоминаются. Да и сама Ганза к тому времени была уже пережитком прошлого. Ее услугами пользовались во многом как раз из-за отсутствия доступа к морю. Если бы Ливонская война закончилась успехом, именно Новгород был бы основным выгодоприобретателем.
            Предлагаю вам в течение суток привести шапку в адекватный вид. Иначе я поставлю вопрос о принудительном перенесении темы в раздел альтернативки.
               Старый
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 10 January 2016, 22:21

              Интересно, почему же решили данную ветку в Альтернативный отправить?

              Альтернатива - это как минимум попытка представить развитие исторического процесса по другой, отличной от реальной (официальной) линии, а тут просто предлагается иная интерпретация происшедших событий... Достаточно спорная, но вполне в духе исторических дискуссий...:038:

              Кроме того поставлен правильный (на мой взгляд) вопрос о тенденциозности источников, в большинстве своём написанных уже на территории Польши (вероятнее всего и за польские деньги) и являющихся откровенными пропагандистскими пасквилями, призванными представить Российское гос-во как жутко варварское, от которого "просвещённую Европу" защищает польская корона (до сих пор живуч данный миф в Европе... пропаганда то и технологии информационной войны появились отнюдь не в 20 веке...).

              К тому же и «Повесть о разгроме Великого Новгорода», ещё один основной источник, если верно то, что она была написана в Новгороде во время шведской оккупации 1611-1617 гг., явно опиралась на те же самые тенденциозные "мемуары" немецких наёмников...

              ИМХО. А что касается традиционной истории, то её фундаментом является тот же Карамзин (и его последователи вплоть до Скрынникова Р.Г.), являющийся ярым прозападником и сторонником конституционной (т.е. ограниченной) монархии, и труд которого "История государства Российского" не раз обвинялся в избирательности и тенденциозности (и даже в откровенной подтасовке фактов)... :facepalm: Увы, как советская, так и современная российская историческая наука так и не выработали единой концепции Отечественной истории, лишённой тенденциозности и пропаганды... :029: А это даёт возможность "цвести махровым цветом" различным псевдоисторическим и заказным теориям... :018:


              Атлант Фарнезе

              Какая торговля через Ганзу в 1570 году?

              Вроде Ганзейский союз существовал ещё и в 17 веке, а не то что в 16... Кстати, некоторыми историками считается, что и Новгород Великий какое-то время входил в состав этого союза...

              ИМХО. Учитывая же то, что новгородцы уже не одно столетие успешно и выгодно торговали с Европой, да и чтобы противостоять экспансии Московии, вполне реально само наличие заговора новгородского боярства, для которого европейцы были много ближе московитов, а права и свободы польской шляхты являлись идеалом...
                 Оромэ
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 11 January 2016, 13:01

                Quote

                Альтернативный отправить

                До потому что у тутошних обиталей мозг настолько закостенел, что они и знать ничего не хотят о взглядах других людей :041:
                   Александр Попов
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 11 January 2016, 13:06

                  Старый

                  Spoiler (expand)


                  Золотые слова!!Спасибо за ваш отклик дорогой камрад ценитель нашей Отечественной истории,жаль что молодым камрадам которые принялись судить эту мою статью это не втолковать,зато некоторые из них считают себя учёными расистами - :1113: и Льва Толстого за уши притягивают к своему обоснованию))))хехехе
                    Translate a Page
                    Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:48 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline