[Tryggvi]

Ваш покорный слуга, при бесценном содействии камрада rawhide, представляет вашему вниманию мод, изменяющий ряд аспектов религиозной системы Total War: Attila. На самом деле, к человеку, изображённому на фотографии, он не имеет никакого отношения, но так уж получилось, что аббревиатура мистическим образом сложилась в известную фамилию, да и тема религиозных поисков оказалась объединяющей. Так что пусть остаётся Рерих и на картинке, и в названии. Итак:

Религиозный ребаланс и хардкор

Началось всё с желания отбалансировать религии. Манихейство выглядело просто кошмарным, пустынные религии поражали имбалансностью, а потом выяснилось, что у трёх ветвей христианства непреодолимая экономическая To view the link Register. Вскоре был готов первый ребаланс, полностью убирающий всякое денежное снабжение (upkeep), чтобы уравнять религии, но дальнейшие расчёты показали, что ванильная система была совсем не глупа. Христианство (греческое, латинское и арианское) в среднем оказывалось прибыльнее религий, "кушающих" еду, покуда коррупция не превышала 50%, далее же начинало слабеть, как правило оказываясь попросту убыточным на 90% коррупции. Всё это сочеталось с тем, что христианские религии отличались от большинства других мощным осмосом (религиозным проникновением), и это, как кажется, является данью не только историческим реалиям, но и геймплею. Христианские государства и не должны "закрашивать" всю карту. Они должны доходить до порога прибыльности и обращать соседей в свою веру. Только вот в ваниле религиозная принадлежность почти ничего не значит - дипломатические штрафы и бонусы мизерны. Выяснилось также, что для пустынных фракций отдельные дипломатические строки, связанные с религией, попросту не прописаны. И всё заверте...

Идеология мода (Reveal)

Штраф к порядку от присутствия других религий значительно повышен (встречал -40 при нулевом уровне госрелигии).
Усилены штрафы/бонусы от различной/общей религии в дипломатии: как на уровне статичных чисел, так и в рамках общих модификаторов восприятия положительных/негативных дипломатических событий.
И в том, и в другом случае величины не одинаковые - тут я руководствовался, как своими скромными познаниями о религиозной ситуации тех времён, так и геймплейными соображениями. Например, Халкидонский собор ещё не состоялся, да и противопоставления Римского престола другим патриархиям ещё не возникло. То есть никейское христианство было ещё едино, потому носители "латинского", "греческого" и "восточного" христианства получают лёгкий плюс к взаимоотношениям. Зато ортодоксы ненавидят арианскую ересь, Никейский символ веры не принявшую. И так далее. Занимателен и геймплей: скажем, играя за Сасанидов, я попробовал принять манихейство и получил не только волнения во всех провинциях (а отсюда и снижение доходов, и затруднение экспансии), но и озлобленность со стороны марионеток, ставших рвать торговые договоры. Христианская Армения при первой же возможности объявила мне войну.
Порог смены религии снижен до 20%. Кое-какие правки внесены и в местные традиции. Полное переосмысление религиозной карты, к сожалению, едва ли возможно, но зато теперь есть постоянные очаги нестабильности.
Конечно, я не могу сказать, что религия теперь решает ВСЁ, но она действительно стала себя проявлять.
Есть и объективные недостатки. ИИ меньше страдает от штрафов к порядку, чем игрок, но всё же больше, чем в ваниле. Я мог бы снизить это дело до ванильных масштабов, но всё же хочу оставить игроку возможность религиозно влиять на другие фракции, подстёгивать религиозные бунты через осмос и жрецов. Насколько сильно страдает от этого ИИ, покажет только время и долговременные тесты. Равно как и то, насколько внесённые правки действительно хардкорны

Обзор баланса (Reveal)

Все конфессии поделены на две неравные группы: "великие" и "малые" религии. Первые по общей эффективности сильнее вторых, но вторых в целом придерживается больше фракций (попросту говоря, варвары). Хотелось бы подтолкнуть игрока-варвара к переходу в "великую" религию, но это одновременно стоило бы ему хороших отношений с языческими друзьями.
"Великие" религии:
Латинское христианство
Монастырь даёт теперь санитарию не в столице, а во всей провинции. Чуть усилены малые храмы и храм Пентархии.
NB. Для всех храмов Пентархии 5 уровня срезано запредельное денежное довольствие (всё-таки, оно представляется перебором), зато введено дополнительно содержание пищевыми ресурсами.
Арианское христианство
Заметные изменения претерпел только монастырь - производит чуть больше пищи, даёт чуть меньше экономического бонуса.
Греческое христианство
Тут на баланс оказывает воздействие то обстоятельство, что ориентирован он на To view the link Register rawhide'a. Зданию, дающие прогресс, в нём менее полезны, чем в ваниле. Да и ваниле греческий монастырь, в отличие от других, априори убыточен для экономики. Потому он имеет сниженное содержание и бонус к культурных доходам. Сниженное содержание пищей имеет и храм Пентархии: на территории ВРИ аж четыре престола, так что это будет полезно. Слегка усилены малые храмы.
Манихейство
Единственная не-христианская высокоосмотическая религия, что отражает исторические реалии. Памятуя о его причудливом учении, а также о том, что манихейство служило почвой для различных социальных выступлений, я дал ему оригинальное содержание - храмы манихеев снижают порядок. Храмы приносят деньги - как напрямую, через культуру в провинции, так и опосредованно на международной арене.
Зороастризм
Незначительные правки, как ни странно усилившие религию. Порядок зороастризм производит, кажется, даже с избытком.
Греко-римское язычество
Оставил в ряду "великих", потому что эта религия символизирует всё античное наследие. Изменения незначительны, чуть усилил несчастные статуи в деревнях.
Восточное христианство
Для приравнивания к христианской парадигме получило высокий осмос и денежное содержание (что его в значительной степени и понёрфило).
NB. Все "пустынные" религии получили также серьёзные требования к своим храмам по части наличия ресурсов роскоши. А то слишком жирно им.
Иудаизм
Понёрфлен, получил ещё и содержание от санитарии, порядок кое-где срезан.
Семитское язычество
Понёрфлено аналогично иудаизму. В ряду "великих" религий осталось сугубо по геймплейным причинам, чтобы не нарушать сюжетный треугольник Пустынного DLC.
"Малые религии":
Германское язычество
Как ни странно, чуть усилено. Впрочем, надо знать, что я учитывал в балансе и эдикты, а они у германцев так себе.
Кельтское язычество:
Аналогично германскому. Без своих храмов 5 уровня даже слабее оного. Храму Беленуса всё-таки чуть порезал осмос. Кельтское язычество едва ли можно назвать прозелитической религией.
Тенгрианство:
Осталось верно схеме "ничего не потребляю, мало что приношу". Городские храмы, впрочем, теперь могут усиливать урон лучников, а деревенские дают какой-никакой осмос.

---

Изменения версии 1.2 (Reveal)

- мод под версию TWA 1.5.
- возвращены крутые лангобардские храмы 5 уровня.
- переработан стартпоз обеих Римских и Сасанидской империй. Сасаниды будут неприятно удивлены не только эфталитами, но и низким порядком в своих провинциях и ростом всяческого манихейства и христианства у марионеток. За римлян же, наоборот, ситуация с порядком стала более адекватной.
- В плане беспорядков я вдвое снизил вражду между христианами и греко-римскими язычниками. То есть они друг друга недолюбливают, но это люди одной страны и одной культуры. Зато у греко-римских язычников ухудшились отношения с другими язычниками: варвары, как-никак. Это также позволило нормализовать ситуацию в Римских империях. У игрока будет время справиться со штрафами от голода и заняться религией. Восстания, конечно, всё равно будут, но меньше, чем прежде.

Изменения версии 1.3 (Reveal)

1) Полностью переработана карта локальных традиций. Кельтское язычество получило некоторое усиление на Британских островах.
2) Переработка баланса с включением в него глобальных трейтов религии. Некоторые трейты изменены.
3) Переработка манихейства. Библиотека возвращена к ванильной схеме, базилика даёт еду и экономический бонус. Малый храм усиливает религиозные беспорядки у врагов и нейтралов и распространяет религию в ваши и союзные регионы!
4) Внедрён «мини-Рерих» - в «Шарлемане» теперь действуют штрафы дипломатии и беспорядка, а также последнее (и, пожалуй, главное) нововведение:
5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.

Рерих-мод 1.4

Изменения версии 1.4 (Reveal)

- адаптирован к последнему патчу и славянскому DLC.
- полностью переработано тенгрианство.
- введено содержание агентов за еду и увеличение цены их действия в зависимости от количества.
- фракционные эдикты теперь влияют на дипломатию.
- полностью переработана система малых и великих религий. Теперь противостояние идёт скорее по линии "варвары vs цивилизованные". Язычество (германское, кельтское, славянское, семитское, тенгрианство) не даёт дипломатических бонусов, какие имеют великие религии, но имеет уникальные бонусы, которые поддерживают варваров в войне (и подстёгивают их к ней).
- в связи со всем вышеперечисленным - очередное изменение баланса. Язычество в целом усилено, при этом семитское чуть ослаблено, а славянское - ослаблено серьёзно.
- изменения в религиозной дипломатии Шарлеманя: религия играет меньшую роль.

To view the link Register
To view the link Register
PPS. Рерих-мод совместим с любыми проектами, в которых нет правок религиозной системы и нет стартпоза. С проектами, содержащими стартпоз, ограниченно совместим: если его загружать после (ниже) таких модов, то будет задействована лишь часть правок Рерих-мода. Отсортировать моды по очередности загрузки можно переименованием файлов. [/center]

[Sakā]

Оно и понятно, все эти параметры указанные в моде пока только на глазок и их нужно постепенно рихтовать. Если это идет через религию, но чтобы медленно и не так катострофично. Сейчас мод возможно хорош за варваров, т.к. римские территории сложнее переваривать. Но за римлян совсем другой расклад. Не стоит забывать римлян постепенно по просьбе игроков сделали живучими.

[Tryggvi]

rawhide

как вы на это смотрите, Tryggvi?
есть два варианта. один можно реализовать в любой момент, а второй под вопросом.
1) изменить скорость распространения религий. это ускорит осмосис и усилит влияние храмов/жрецов. буквально один параметр в campaign_variables (religion_drift, влияют даже сотые доли. т.е. эффект будет заметен, даже если вместо 0,1 прописать 0,15 )
2) можно попробовать вынести этот параметр в bundles для отдельных фракций. т.е. сделать скорость распространения религии фракционным трейтом - для точечного использования эффекта. тем же римлянам, к примеру. но это в теории, еще не пробовал).

Я, честно говоря, не понимаю, на что конкретно это влияет, объясните, пожалуйста.
Проблема ЗРИ, насколько я вижу сейчас - это восстания на старте. Даже локальные традиции вряд ли помогут избавиться от этого - они действуют на перспективу. А восстания происходят уже из-за процентовки в стартпозе. Ну, скажем, в той же Испании понатыкано по 50% кельтского язычества - вот и восстания. Но лезть в стартпоз - значит серьёзно ухудшать сочетаемость с другими модами, если я правильно понимаю. Дилемма

[rawhide]

Tryggvi

Я, честно говоря, не понимаю, на что конкретно это влияет, объясните, пожалуйста.

скорость распространения религий в любом виде. т.е. быстрее проникает на сопредельные территории. быстрее сказывается воздействие жрецов и храмов. или медленнее - как назначить. в данном случае ускорение дрифта религий означает для игрока и АИ возможность быстрее скорректировать негативные последствия на своей территории. то есть уменьшение роли внутреннего недовольства и рост значимости внешних факторов. смещение акцентов на дипломатию (можно быстрее воспринять религию соседа, за счет чего либо сменить свою веру и приобрести годного союзника (или хотя бы нейтрала), либо огрести проблем с порядком от роста соседской религии на своей территории). но эти проблемы можно быстрее подавить. т.е. раньше можно ощутить результат своих действий или действий сопредельных стран.

я давно уже как-то тестировал эту штуку. в контексте Рерих-мода это может облегчить управление своими территориями и усложнить отношения с соседями. вплоть до того, что придется жечь чужие храмы агентами, чтобы избежать проблем у себя).

Tryggvi

Проблема ЗРИ, насколько я вижу сейчас - это восстания на старте. Даже локальные традиции вряд ли помогут избавиться от этого - они действуют на перспективу. А восстания происходят уже из-за процентовки в стартпозе. Ну, скажем, в той же Испании понатыкано по 50% кельтского язычества - вот и восстания. Но лезть в стартпоз - значит серьёзно ухудшать сочетаемость с другими модами, если я правильно понимаю. Дилемма

кстати, да. одновременно это более простой способ корректировки, чем через дрифт и прочее, что можно придумать .

может сделать так: составить и выложить общую таблицу правок распределения религий в стартпозе. внести это в TtK. если кто будет использовать Рерих-мод + TtK, у того будет готова сбалансированная схема. для старта с другими глобальными модами будет таблица, по которой можно внести все самостоятельно. или переживать крушение всех надежд с начала игры
но это имеет смысл делать после 10 числа, т.к. стартпоз все одно изменится патчем.

[Tryggvi]

rawhide,

rawhide

скорость распространения религий в любом виде. т.е. быстрее проникает на сопредельные территории. быстрее сказывается воздействие жрецов и храмов. или медленнее - как назначить. в данном случае ускорение дрифта религий означает для игрока и АИ возможность быстрее скорректировать негативные последствия на своей территории.

Это заманчиво, но это определённо надо будет очень внимательно тестировать, ибо разбалансировать осмос неосторожным движением - как нефиг делать. Да и не факт, что именно от указанной проблемы это поможет. Как я понимаю, для ЗРИ критический период - первые два-три года, очень короткий для религии срок.
Так что, если влезать в этот параметр, придётся полноценную кампанию за оба Рима играть - не хуже, чем вы с готами
То есть это всё перспектива на после 10 декабря, равно как и возможная правка стартпоза (что покуда мне представляется меньшим напрягом для меня лично, но большим напрягом для игроков).
Традиции я в любом случае подправлю и на днях выложу. Хуже от них точно не будет.

[rawhide]

Tryggvi

Это заманчиво, но это определённо надо будет очень внимательно тестировать, ибо разбалансировать осмос неосторожным движением - как нефиг делать.

из своих летних экспериментов с этим параметром я вывел, что ключевой недостаток этого метода в том, что он сильнее влияет на эффективность "прямого действия" храмов и жрецов, чем на базовую диффузию религий. причем получаетс упрощение. если менять скорость дрифта, то как бы не пришлось под это корректировать эффекты агентов и храмов - чтобы не облегчить, а разнообразить жизнь).

Tryggvi

Да и не факт, что именно от указанной проблемы это поможет.

может помочь за счет уменьшения лага между действиями игрока и их результатами. к примеру изменение дрифта до 0,5 (или 0,3, не помню точно) удвоило скорость распространения религии. это, кстати, почти нивелировало эффект от локальных традиций.

[Sakā]

А что значит карта традиции? Я правильно понял, что религия прописывается в данном регионе как доминирующая? И указывается ли ее процент? Может чуть подробно опишите?

[Tryggvi]

Sakā, есть таблица локальных традиций, там указаны очки роста религии (т.е. как от храмов - это именно та цифра, которую можно увидеть в меню провинции в игре). Т.е., например, будут 2 католицизма и 1 арианства - и будет соотношение в данной провинции религии: 67% католицизма и 33% арианства. Имеется в виду, без учёта других влияний, "природным" образом.
А есть таблица, где просто задаётся процентовка религий на начало игры (не связанная с локальными традициями). То есть то, что вы видите на религиозной карте или около названия города (процент доминирующей религии).
Таким образом можно хоть по всей ЗРИ сделать 100% католицизма, но со временем он упадёт в соответствии с локальными традициями и влиянием персонажей и храмов.
Поэтому можно прикинуть на глазок: 100% католизцизма - 0 очков религиозных беспорядка, 75% католицизма - -10 беспорядка, 50% - -20 беспорядка, 25% - -30 беспорядка. Как-то так.

[Sakā]

А конкретно какая таблица в моде отвечает за 1 и 2 таблицу? Я бы хотел, чтобы религия тоже влияла но 3 или 4 в списке.

[Tryggvi]

Локальные традиции - region_religions
Процентовка - не помню. Ищите что-то вроде "startpos_religions". Дома проверю.

[Magister_equitum]

Почитал тут, посмотрел.
Tryggvi,вы уже объясняли, но я не совсем понял - чем плохо было мое предложение с внесением в фракционный трейт ЗРИ (или в трейт римской культурной группы) параметра на ослабление религиозных бунтов конкретно для этой фракции (ну или 2-х фракций)?

Ну, посмотрите сами, изменение скорости распространения религий 100% сильно затронет всю систему игры за все фракции, а это решение конкретно повлияет только на римлян.


Я уже говорил про то, что в TtK этот трейт римлян потерял часть своей важности. Да, не-римская фракция будет идти к найму войск из орд долго - но, рано или поздно, дойдет.
Проблема римлян тут в том, что лишились они именно своей уникальности (как гауты у скандинавов - но rawhide выдал им новую фишку).


Вот здесь и будет, имхо, вин. Ослабление религиозных конфликтов вернет ЗРИ и ВРИ уникальность в TtK и решит проблему с жуткими стартовыми восстаниями (они реально капец, я тоже пробовал).