[Tryggvi]

Ваш покорный слуга, при бесценном содействии камрада rawhide, представляет вашему вниманию мод, изменяющий ряд аспектов религиозной системы Total War: Attila. На самом деле, к человеку, изображённому на фотографии, он не имеет никакого отношения, но так уж получилось, что аббревиатура мистическим образом сложилась в известную фамилию, да и тема религиозных поисков оказалась объединяющей. Так что пусть остаётся Рерих и на картинке, и в названии. Итак:

Религиозный ребаланс и хардкор

Началось всё с желания отбалансировать религии. Манихейство выглядело просто кошмарным, пустынные религии поражали имбалансностью, а потом выяснилось, что у трёх ветвей христианства непреодолимая экономическая To view the link Register. Вскоре был готов первый ребаланс, полностью убирающий всякое денежное снабжение (upkeep), чтобы уравнять религии, но дальнейшие расчёты показали, что ванильная система была совсем не глупа. Христианство (греческое, латинское и арианское) в среднем оказывалось прибыльнее религий, "кушающих" еду, покуда коррупция не превышала 50%, далее же начинало слабеть, как правило оказываясь попросту убыточным на 90% коррупции. Всё это сочеталось с тем, что христианские религии отличались от большинства других мощным осмосом (религиозным проникновением), и это, как кажется, является данью не только историческим реалиям, но и геймплею. Христианские государства и не должны "закрашивать" всю карту. Они должны доходить до порога прибыльности и обращать соседей в свою веру. Только вот в ваниле религиозная принадлежность почти ничего не значит - дипломатические штрафы и бонусы мизерны. Выяснилось также, что для пустынных фракций отдельные дипломатические строки, связанные с религией, попросту не прописаны. И всё заверте...

Идеология мода (Reveal)

Штраф к порядку от присутствия других религий значительно повышен (встречал -40 при нулевом уровне госрелигии).
Усилены штрафы/бонусы от различной/общей религии в дипломатии: как на уровне статичных чисел, так и в рамках общих модификаторов восприятия положительных/негативных дипломатических событий.
И в том, и в другом случае величины не одинаковые - тут я руководствовался, как своими скромными познаниями о религиозной ситуации тех времён, так и геймплейными соображениями. Например, Халкидонский собор ещё не состоялся, да и противопоставления Римского престола другим патриархиям ещё не возникло. То есть никейское христианство было ещё едино, потому носители "латинского", "греческого" и "восточного" христианства получают лёгкий плюс к взаимоотношениям. Зато ортодоксы ненавидят арианскую ересь, Никейский символ веры не принявшую. И так далее. Занимателен и геймплей: скажем, играя за Сасанидов, я попробовал принять манихейство и получил не только волнения во всех провинциях (а отсюда и снижение доходов, и затруднение экспансии), но и озлобленность со стороны марионеток, ставших рвать торговые договоры. Христианская Армения при первой же возможности объявила мне войну.
Порог смены религии снижен до 20%. Кое-какие правки внесены и в местные традиции. Полное переосмысление религиозной карты, к сожалению, едва ли возможно, но зато теперь есть постоянные очаги нестабильности.
Конечно, я не могу сказать, что религия теперь решает ВСЁ, но она действительно стала себя проявлять.
Есть и объективные недостатки. ИИ меньше страдает от штрафов к порядку, чем игрок, но всё же больше, чем в ваниле. Я мог бы снизить это дело до ванильных масштабов, но всё же хочу оставить игроку возможность религиозно влиять на другие фракции, подстёгивать религиозные бунты через осмос и жрецов. Насколько сильно страдает от этого ИИ, покажет только время и долговременные тесты. Равно как и то, насколько внесённые правки действительно хардкорны

Обзор баланса (Reveal)

Все конфессии поделены на две неравные группы: "великие" и "малые" религии. Первые по общей эффективности сильнее вторых, но вторых в целом придерживается больше фракций (попросту говоря, варвары). Хотелось бы подтолкнуть игрока-варвара к переходу в "великую" религию, но это одновременно стоило бы ему хороших отношений с языческими друзьями.
"Великие" религии:
Латинское христианство
Монастырь даёт теперь санитарию не в столице, а во всей провинции. Чуть усилены малые храмы и храм Пентархии.
NB. Для всех храмов Пентархии 5 уровня срезано запредельное денежное довольствие (всё-таки, оно представляется перебором), зато введено дополнительно содержание пищевыми ресурсами.
Арианское христианство
Заметные изменения претерпел только монастырь - производит чуть больше пищи, даёт чуть меньше экономического бонуса.
Греческое христианство
Тут на баланс оказывает воздействие то обстоятельство, что ориентирован он на To view the link Register rawhide'a. Зданию, дающие прогресс, в нём менее полезны, чем в ваниле. Да и ваниле греческий монастырь, в отличие от других, априори убыточен для экономики. Потому он имеет сниженное содержание и бонус к культурных доходам. Сниженное содержание пищей имеет и храм Пентархии: на территории ВРИ аж четыре престола, так что это будет полезно. Слегка усилены малые храмы.
Манихейство
Единственная не-христианская высокоосмотическая религия, что отражает исторические реалии. Памятуя о его причудливом учении, а также о том, что манихейство служило почвой для различных социальных выступлений, я дал ему оригинальное содержание - храмы манихеев снижают порядок. Храмы приносят деньги - как напрямую, через культуру в провинции, так и опосредованно на международной арене.
Зороастризм
Незначительные правки, как ни странно усилившие религию. Порядок зороастризм производит, кажется, даже с избытком.
Греко-римское язычество
Оставил в ряду "великих", потому что эта религия символизирует всё античное наследие. Изменения незначительны, чуть усилил несчастные статуи в деревнях.
Восточное христианство
Для приравнивания к христианской парадигме получило высокий осмос и денежное содержание (что его в значительной степени и понёрфило).
NB. Все "пустынные" религии получили также серьёзные требования к своим храмам по части наличия ресурсов роскоши. А то слишком жирно им.
Иудаизм
Понёрфлен, получил ещё и содержание от санитарии, порядок кое-где срезан.
Семитское язычество
Понёрфлено аналогично иудаизму. В ряду "великих" религий осталось сугубо по геймплейным причинам, чтобы не нарушать сюжетный треугольник Пустынного DLC.
"Малые религии":
Германское язычество
Как ни странно, чуть усилено. Впрочем, надо знать, что я учитывал в балансе и эдикты, а они у германцев так себе.
Кельтское язычество:
Аналогично германскому. Без своих храмов 5 уровня даже слабее оного. Храму Беленуса всё-таки чуть порезал осмос. Кельтское язычество едва ли можно назвать прозелитической религией.
Тенгрианство:
Осталось верно схеме "ничего не потребляю, мало что приношу". Городские храмы, впрочем, теперь могут усиливать урон лучников, а деревенские дают какой-никакой осмос.

---

Изменения версии 1.2 (Reveal)

- мод под версию TWA 1.5.
- возвращены крутые лангобардские храмы 5 уровня.
- переработан стартпоз обеих Римских и Сасанидской империй. Сасаниды будут неприятно удивлены не только эфталитами, но и низким порядком в своих провинциях и ростом всяческого манихейства и христианства у марионеток. За римлян же, наоборот, ситуация с порядком стала более адекватной.
- В плане беспорядков я вдвое снизил вражду между христианами и греко-римскими язычниками. То есть они друг друга недолюбливают, но это люди одной страны и одной культуры. Зато у греко-римских язычников ухудшились отношения с другими язычниками: варвары, как-никак. Это также позволило нормализовать ситуацию в Римских империях. У игрока будет время справиться со штрафами от голода и заняться религией. Восстания, конечно, всё равно будут, но меньше, чем прежде.

Изменения версии 1.3 (Reveal)

1) Полностью переработана карта локальных традиций. Кельтское язычество получило некоторое усиление на Британских островах.
2) Переработка баланса с включением в него глобальных трейтов религии. Некоторые трейты изменены.
3) Переработка манихейства. Библиотека возвращена к ванильной схеме, базилика даёт еду и экономический бонус. Малый храм усиливает религиозные беспорядки у врагов и нейтралов и распространяет религию в ваши и союзные регионы!
4) Внедрён «мини-Рерих» - в «Шарлемане» теперь действуют штрафы дипломатии и беспорядка, а также последнее (и, пожалуй, главное) нововведение:
5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.

Рерих-мод 1.4

Изменения версии 1.4 (Reveal)

- адаптирован к последнему патчу и славянскому DLC.
- полностью переработано тенгрианство.
- введено содержание агентов за еду и увеличение цены их действия в зависимости от количества.
- фракционные эдикты теперь влияют на дипломатию.
- полностью переработана система малых и великих религий. Теперь противостояние идёт скорее по линии "варвары vs цивилизованные". Язычество (германское, кельтское, славянское, семитское, тенгрианство) не даёт дипломатических бонусов, какие имеют великие религии, но имеет уникальные бонусы, которые поддерживают варваров в войне (и подстёгивают их к ней).
- в связи со всем вышеперечисленным - очередное изменение баланса. Язычество в целом усилено, при этом семитское чуть ослаблено, а славянское - ослаблено серьёзно.
- изменения в религиозной дипломатии Шарлеманя: религия играет меньшую роль.

To view the link Register
To view the link Register
PPS. Рерих-мод совместим с любыми проектами, в которых нет правок религиозной системы и нет стартпоза. С проектами, содержащими стартпоз, ограниченно совместим: если его загружать после (ниже) таких модов, то будет задействована лишь часть правок Рерих-мода. Отсортировать моды по очередности загрузки можно переименованием файлов. [/center]

[Чиполлино]

Sakā

На карте у западно-римских мятежников отсутствует религиозная принадлежность... Они атеисты? Тогда почему на их территории нет прочих религий? При захвате мятежного поселения каким образом распределяется религия? Выходит из стартпоза?

[Sakā]

Я тут подумал и стал смотреть на все эти штучки по религии по своему.
Плюс в том что оно создает трудности, для геймплея это хорошо. Но в истории это так кардильно не влияло, возможно я смотрю чуть подругому. Я как-то в разделе мода ТТК упоминал про четыре фактора, которые делают игру легкой и без накала. И хорошо бы это в разумных приделах невелировать.
Здесь же империя сразу разваливается, штраф по дипломатии уже не такой страшный и варвары относятся положительно (трейты то же влияют). Но это все лирика (к чему я это!!!). Мне видеться сделать эти штрафы по религии разумными (нейтральными), чтобы религия то же играла свою роль, но не такой масштабной. Не стоит "ломать" механику так глобально или лучше сделать мягкий вариант, можно с содержанием денег (это не страшно).

[Tryggvi]

Sakā, я всё-таки оставлю ситуацию в текущем виде. Локальные традиции поправлю, но не более того. Конечно, время покажет, но пока так.
Мне добавить к тому, что я уже говорил, нечего. В ванили религия, если не говорить о пустынниках, вообще ни на что не влияет (и это куда менее исторично). В данном же случае общий штраф можно рассматривать как суммарное выражение и религиозного недовольства, и социальных выступлений, и локального сепаратизма, что в ванили едва ли представлено. Ведь в ту пору, какие бы требования люди ни выдвигали, они так или иначе апеллировали к последней инстанции - к Богу.
Для организации внутренних беспорядков есть лишь механизм гражданской войны, но, во-первых, опытный игрок вполне легко её обходит (если не случится какого-то неудачного совпадения), во-вторых же, я не считаю себя компетентным для балансировки данной системы (если в неё вообще можно влезть).
Кроме того, я всё больше замечаю в разных темах, что опытные игроки вполне навострились играть за римлян, не особо сдавая провинции. В моде же TtK и вовсе жаловались на облегчение игры за них.
Ну и то, что, скажем, во времена первого взятия Рима ЗРИ де-факто контролировала куда меньшие территории, вы возражать не станете, я думаю.

Sakā

империя сразу разваливается, штраф по дипломатии уже не такой страшный и варвары относятся положительно

Ну стало быть, игра остаётся гибкой, не возникает хардкора ради хардкора.

Чиполлино

На карте у западно-римских мятежников отсутствует религиозная принадлежность... Они атеисты?

Данный тип - "чистые" мятежники. Они вообще за фракцию не считаются, с ними невозможна дипломатия, и религиозная карта считает их за опустошённые провинции, как я понимаю.

[Sakā]

Я точно не знаю что сделал Савромат в своем моде, но религия все же представляло что-то из себя и создавало тоже проблемы (но не так рьяно).
Просто мы чуть по разному смотрим на усложнение данной игры. Если вы делаете упор на религию, то я пытаюсь через гарнизоны и "срезание" лишних денег (экономика).

[rawhide]

Sakā

Если вы делаете упор на религию, то я пытаюсь через гарнизоны и "срезание" лишних денег (экономика).

а выйдет новая версия TtK и будет третий подход: "никто не уйдет безнаказанным" . там и с экономикой жесть, и с военной логистикой, и с религией (тестирую сейчас более жесткий, чем у Tryggvi вариант, но можно поверх поставить оригинал РМ).

Sakā

Я точно не знаю что сделал Савромат в своем моде, но религия все же представляло что-то из себя и создавало тоже проблемы (но не так рьяно)

емнип, он изменил именно стартовый баланс религий, т.е. распределение их по провинциям, прописанное в стартпозе. это более мягкий вариант, т.к. в полную силу действует лишь в начале кампании, затем нейтрализуется действиями сторон (или усиливается). локальные традиции и отношение к религиям населения и правителей - более сильные факторы, т.к. действуют всю игру. и, да, это ноу-хау Рерих-мода, больше ни в одной модификации к "Аттиле" этого нет)

[Tryggvi]

Sakā, Савромат переделывал карту традиций, о большем не знаю. В любом случае, если там реализовано нечто подобное, но в мягком варианте, то мне тем меньше оснований изменять свою концепцию - зачем клонировать ДСА? А так будут для всех разные фломастеры на любой вкус.

Sakā

Если вы делаете упор на религию, то я пытаюсь через гарнизоны и "срезание" лишних денег (экономика).

Дело в том, что религия и так влияет на экономику (нужно больше армий, налоги снижаются из-за беспорядков). В этом смысле мне нравится подход, при котором через немногое (каких-то пару таблиц) можно повлиять на многое. Балансить же экономику АТВ я не возьмусь даже в страшном сне.
Кроме того, как я понял, вы сочетали Рерих-мод со своими наработками, а значит у вас получился хардкор куда больший, чем планировалось.

[Sakā]

Про экономику я загнул, масштабно ее менять для всех я не собираюсь. Кое что подправлю только для фракции-игрока.
И потом я делаю упор для своей игры, то что я пытаюсь сделать не многим нравится. Но несколько людей скачали и значит пробуют для себя, что тоже не плохо.

-Добавлено-

Ваш подход по своему хорош. Но большой минус его в том что играя за ЗРИ игрок должен чувствовать где у него лимес, кругом варвары прорываются, защита от них, мало войск, маленькие доходы, развал сельского хозяйства, не престижность военной службы, сокращение набора среди римлян.
А сейчас получается империя за несколько ходов разваливается, создаются буферы в виде спящих фракций, остаешься на Аппенинах и все. Вся игра получается из-за религии и для РЕЛИГИИ.
Не подумайте плохого я просто комментирую свою игру с данным модом.

[rawhide]

Sakā

А сейчас получается империя за несколько ходов разваливается, создаются буферы в виде спящих фракций, остаешься на Аппенинах и все. Вся игра получается из-за религии и для РЕЛИГИИ.

скорее всего, можно найти оригинальный метод, как с этим справиться, не отступая, т.е. без больших территориальных потерь. например, в TtK территории удерживаются за счет увеличенного (в сравнении с ванилой) лимита армий. Небольшими и мобильными конными соединениями, которые приходят на помощь гарнизонам против ребелов и помогают поддерживать порядок после победы. правда, это тоже стоит денег. но тут уже начинают действовать нюансы ролевой системы: навыки логистики полководцев (дальность перемещения армий и стоимость содержания войск), возможность сократить количество отрядов за счет повышения их качества (бонусы к опыту при наборе) и прочие нюансы.
в общем, благодаря множеству деталей, не происходит смещения акцентов только на религию. просто этот фактор становится чем-то вроде, гм, смыслообразующего фона)

[Sakā]

rawhide штрафы большие, отсюда восстания каждый ход по несколько штук, начинается миграция и восстания увеличиваются в два раза.
Я о том что за империю охота почувствовать "неповоротливую махину", которая постепенно бы разваливалась или ... Слишком много восстаний на старте игры.
Если честно мне все-равно сколько стоит содержание этих храмов, другое дело не целесообразно пытаться удержать империю в нынешнем виде. Тебя запинают не варвары, а восстающие каждый ход фракции (как после дождя грибы) + мигранты.
Tryggvi не обращайте внимание на мое "ворчание", в любом случае это просто пожелание. Я только для СЕБЯ лично переделаю по своему.

[rawhide]

Sakā

Я о том что за империю охота почувствовать "неповоротливую махину", которая постепенно бы разваливалась

вот с этим соглашусь. скорость процессов можно было бы скорректировать.
как вы на это смотрите, Tryggvi?
есть два варианта. один можно реализовать в любой момент, а второй под вопросом.
1) изменить скорость распространения религий. это ускорит осмосис и усилит влияние храмов/жрецов. буквально один параметр в campaign_variables (religion_drift, влияют даже сотые доли. т.е. эффект будет заметен, даже если вместо 0,1 прописать 0,15 )
2) можно попробовать вынести этот параметр в bundles для отдельных фракций. т.е. сделать скорость распространения религии фракционным трейтом - для точечного использования эффекта. тем же римлянам, к примеру. но это в теории, еще не пробовал).

-Добавлено-

PS: хотя можно вспомнить первые кампании в "Аттиле" за римлян, когда никто еще не освоился с механикой игры. тогда тоже возникало ощущение стремительного обвала и крушения всех фронтов. игроки жгли свои города, отступали в Италию и Испанию... в общем все, как сейчас камрад Sakā описывает. т.е. возможно это тоже нормально, просто нужно освоиться в новом мире