[Tryggvi]

Ваш покорный слуга, при бесценном содействии камрада rawhide, представляет вашему вниманию мод, изменяющий ряд аспектов религиозной системы Total War: Attila. На самом деле, к человеку, изображённому на фотографии, он не имеет никакого отношения, но так уж получилось, что аббревиатура мистическим образом сложилась в известную фамилию, да и тема религиозных поисков оказалась объединяющей. Так что пусть остаётся Рерих и на картинке, и в названии. Итак:

Религиозный ребаланс и хардкор

Началось всё с желания отбалансировать религии. Манихейство выглядело просто кошмарным, пустынные религии поражали имбалансностью, а потом выяснилось, что у трёх ветвей христианства непреодолимая экономическая To view the link Register. Вскоре был готов первый ребаланс, полностью убирающий всякое денежное снабжение (upkeep), чтобы уравнять религии, но дальнейшие расчёты показали, что ванильная система была совсем не глупа. Христианство (греческое, латинское и арианское) в среднем оказывалось прибыльнее религий, "кушающих" еду, покуда коррупция не превышала 50%, далее же начинало слабеть, как правило оказываясь попросту убыточным на 90% коррупции. Всё это сочеталось с тем, что христианские религии отличались от большинства других мощным осмосом (религиозным проникновением), и это, как кажется, является данью не только историческим реалиям, но и геймплею. Христианские государства и не должны "закрашивать" всю карту. Они должны доходить до порога прибыльности и обращать соседей в свою веру. Только вот в ваниле религиозная принадлежность почти ничего не значит - дипломатические штрафы и бонусы мизерны. Выяснилось также, что для пустынных фракций отдельные дипломатические строки, связанные с религией, попросту не прописаны. И всё заверте...

Идеология мода (Reveal)

Штраф к порядку от присутствия других религий значительно повышен (встречал -40 при нулевом уровне госрелигии).
Усилены штрафы/бонусы от различной/общей религии в дипломатии: как на уровне статичных чисел, так и в рамках общих модификаторов восприятия положительных/негативных дипломатических событий.
И в том, и в другом случае величины не одинаковые - тут я руководствовался, как своими скромными познаниями о религиозной ситуации тех времён, так и геймплейными соображениями. Например, Халкидонский собор ещё не состоялся, да и противопоставления Римского престола другим патриархиям ещё не возникло. То есть никейское христианство было ещё едино, потому носители "латинского", "греческого" и "восточного" христианства получают лёгкий плюс к взаимоотношениям. Зато ортодоксы ненавидят арианскую ересь, Никейский символ веры не принявшую. И так далее. Занимателен и геймплей: скажем, играя за Сасанидов, я попробовал принять манихейство и получил не только волнения во всех провинциях (а отсюда и снижение доходов, и затруднение экспансии), но и озлобленность со стороны марионеток, ставших рвать торговые договоры. Христианская Армения при первой же возможности объявила мне войну.
Порог смены религии снижен до 20%. Кое-какие правки внесены и в местные традиции. Полное переосмысление религиозной карты, к сожалению, едва ли возможно, но зато теперь есть постоянные очаги нестабильности.
Конечно, я не могу сказать, что религия теперь решает ВСЁ, но она действительно стала себя проявлять.
Есть и объективные недостатки. ИИ меньше страдает от штрафов к порядку, чем игрок, но всё же больше, чем в ваниле. Я мог бы снизить это дело до ванильных масштабов, но всё же хочу оставить игроку возможность религиозно влиять на другие фракции, подстёгивать религиозные бунты через осмос и жрецов. Насколько сильно страдает от этого ИИ, покажет только время и долговременные тесты. Равно как и то, насколько внесённые правки действительно хардкорны

Обзор баланса (Reveal)

Все конфессии поделены на две неравные группы: "великие" и "малые" религии. Первые по общей эффективности сильнее вторых, но вторых в целом придерживается больше фракций (попросту говоря, варвары). Хотелось бы подтолкнуть игрока-варвара к переходу в "великую" религию, но это одновременно стоило бы ему хороших отношений с языческими друзьями.
"Великие" религии:
Латинское христианство
Монастырь даёт теперь санитарию не в столице, а во всей провинции. Чуть усилены малые храмы и храм Пентархии.
NB. Для всех храмов Пентархии 5 уровня срезано запредельное денежное довольствие (всё-таки, оно представляется перебором), зато введено дополнительно содержание пищевыми ресурсами.
Арианское христианство
Заметные изменения претерпел только монастырь - производит чуть больше пищи, даёт чуть меньше экономического бонуса.
Греческое христианство
Тут на баланс оказывает воздействие то обстоятельство, что ориентирован он на To view the link Register rawhide'a. Зданию, дающие прогресс, в нём менее полезны, чем в ваниле. Да и ваниле греческий монастырь, в отличие от других, априори убыточен для экономики. Потому он имеет сниженное содержание и бонус к культурных доходам. Сниженное содержание пищей имеет и храм Пентархии: на территории ВРИ аж четыре престола, так что это будет полезно. Слегка усилены малые храмы.
Манихейство
Единственная не-христианская высокоосмотическая религия, что отражает исторические реалии. Памятуя о его причудливом учении, а также о том, что манихейство служило почвой для различных социальных выступлений, я дал ему оригинальное содержание - храмы манихеев снижают порядок. Храмы приносят деньги - как напрямую, через культуру в провинции, так и опосредованно на международной арене.
Зороастризм
Незначительные правки, как ни странно усилившие религию. Порядок зороастризм производит, кажется, даже с избытком.
Греко-римское язычество
Оставил в ряду "великих", потому что эта религия символизирует всё античное наследие. Изменения незначительны, чуть усилил несчастные статуи в деревнях.
Восточное христианство
Для приравнивания к христианской парадигме получило высокий осмос и денежное содержание (что его в значительной степени и понёрфило).
NB. Все "пустынные" религии получили также серьёзные требования к своим храмам по части наличия ресурсов роскоши. А то слишком жирно им.
Иудаизм
Понёрфлен, получил ещё и содержание от санитарии, порядок кое-где срезан.
Семитское язычество
Понёрфлено аналогично иудаизму. В ряду "великих" религий осталось сугубо по геймплейным причинам, чтобы не нарушать сюжетный треугольник Пустынного DLC.
"Малые религии":
Германское язычество
Как ни странно, чуть усилено. Впрочем, надо знать, что я учитывал в балансе и эдикты, а они у германцев так себе.
Кельтское язычество:
Аналогично германскому. Без своих храмов 5 уровня даже слабее оного. Храму Беленуса всё-таки чуть порезал осмос. Кельтское язычество едва ли можно назвать прозелитической религией.
Тенгрианство:
Осталось верно схеме "ничего не потребляю, мало что приношу". Городские храмы, впрочем, теперь могут усиливать урон лучников, а деревенские дают какой-никакой осмос.

---

Изменения версии 1.2 (Reveal)

- мод под версию TWA 1.5.
- возвращены крутые лангобардские храмы 5 уровня.
- переработан стартпоз обеих Римских и Сасанидской империй. Сасаниды будут неприятно удивлены не только эфталитами, но и низким порядком в своих провинциях и ростом всяческого манихейства и христианства у марионеток. За римлян же, наоборот, ситуация с порядком стала более адекватной.
- В плане беспорядков я вдвое снизил вражду между христианами и греко-римскими язычниками. То есть они друг друга недолюбливают, но это люди одной страны и одной культуры. Зато у греко-римских язычников ухудшились отношения с другими язычниками: варвары, как-никак. Это также позволило нормализовать ситуацию в Римских империях. У игрока будет время справиться со штрафами от голода и заняться религией. Восстания, конечно, всё равно будут, но меньше, чем прежде.

Изменения версии 1.3 (Reveal)

1) Полностью переработана карта локальных традиций. Кельтское язычество получило некоторое усиление на Британских островах.
2) Переработка баланса с включением в него глобальных трейтов религии. Некоторые трейты изменены.
3) Переработка манихейства. Библиотека возвращена к ванильной схеме, базилика даёт еду и экономический бонус. Малый храм усиливает религиозные беспорядки у врагов и нейтралов и распространяет религию в ваши и союзные регионы!
4) Внедрён «мини-Рерих» - в «Шарлемане» теперь действуют штрафы дипломатии и беспорядка, а также последнее (и, пожалуй, главное) нововведение:
5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.

Рерих-мод 1.4

Изменения версии 1.4 (Reveal)

- адаптирован к последнему патчу и славянскому DLC.
- полностью переработано тенгрианство.
- введено содержание агентов за еду и увеличение цены их действия в зависимости от количества.
- фракционные эдикты теперь влияют на дипломатию.
- полностью переработана система малых и великих религий. Теперь противостояние идёт скорее по линии "варвары vs цивилизованные". Язычество (германское, кельтское, славянское, семитское, тенгрианство) не даёт дипломатических бонусов, какие имеют великие религии, но имеет уникальные бонусы, которые поддерживают варваров в войне (и подстёгивают их к ней).
- в связи со всем вышеперечисленным - очередное изменение баланса. Язычество в целом усилено, при этом семитское чуть ослаблено, а славянское - ослаблено серьёзно.
- изменения в религиозной дипломатии Шарлеманя: религия играет меньшую роль.

To view the link Register
To view the link Register
PPS. Рерих-мод совместим с любыми проектами, в которых нет правок религиозной системы и нет стартпоза. С проектами, содержащими стартпоз, ограниченно совместим: если его загружать после (ниже) таких модов, то будет задействована лишь часть правок Рерих-мода. Отсортировать моды по очередности загрузки можно переименованием файлов. [/center]

[Tryggvi]

kosta19874

Альтернативное то оно альтернативное, но технологии у Римлян вполне христианские и развивают они именно христианство.

В смысле?

kosta19874

Но единственный у кого рядом есть свинец - это ВРИ.

Здрасте, свинца в Аравии Феликс завались. И аксумитам и Лахмидам это цель номер (всё равно у них ненависть к Химьяру всегда), а Химьяр сам на свинце сидит. Танухиды могут сами себе выбрать место со свинцом.
Так что если играете за Лахмидов или Аксум, выносите сразу же Химьяр. Это и стратегически первостепенная задача - Химьяр, даже если сам войну не объявит (что редко бывает), всё равно будет сидеть в тылу с красной рожей.
Так что со свинцом всё как раз в порядке. Вот мрамор добыть уже тяжелее.

kosta19874

Все равно казармы 5-го уровня не построить.

В смысле?

[kosta19874]

Tryggvi

kosta19874

Альтернативное то оно альтернативное, но технологии у Римлян вполне христианские и развивают они именно христианство.

В смысле?

kosta19874

Но единственный у кого рядом есть свинец - это ВРИ.

Здрасте, свинца в Аравии Феликс завались. И аксумитам и Лахмидам это цель номер (всё равно у них ненависть к Химьяру всегда), а Химьяр сам на свинце сидит. Танухиды могут сами себе выбрать место со свинцом.
Так что если играете за Лахмидов или Аксум, выносите сразу же Химьяр. Это и стратегически первостепенная задача - Химьяр, даже если сам войну не объявит (что редко бывает), всё равно будет сидеть в тылу с красной рожей.
Так что со свинцом всё как раз в порядке. Вот мрамор добыть уже тяжелее.

kosta19874

Все равно казармы 5-го уровня не построить.

В смысле?

Точно. Есть свинец в Аравии.
Это я забыл, что он в самом начале не отстроен.


У римлян исследование технологий ведет к устареванию предыдущих. Получаается интересная картина.Во всех городах цирки и театры дающие порядок и влияние римскому язычеству, и в то же время по ходу исследований пропадает возможность их строить и начинается рост (маленький) христианства.

[Sakā]

Тот же свинец на Западном фронте находится в Центральной Британии. Там посложнее удержать провинции, поэтому сразу надо строить поздние здания на санитарию в империи.

[papeion]

У себя я сделал +10 % к цене действия всех агентов от каждого нового агента. Цена действия новичков в ваниле порядка 300 рублей. Когда же у вас 10 агентов, то 600 рублей. Не велика разница ))).
Агенты ветераны конечно просят больше за свою работу, но это не проблема. Зато подумаешь, готов ли ты раздувать штат за счёт переманивания.
Не вижу никакой проблемы в разумных +%.

[Tryggvi]

kosta19874

У римлян исследование технологий ведет к устареванию предыдущих. Получаается интересная картина.Во всех городах цирки и театры дающие порядок и влияние римскому язычеству, и в то же время по ходу исследований пропадает возможность их строить и начинается рост (маленький) христианства.

Я склонен считать, что сочетание отмены технологий с развитием христианства - скорее совпадение, и никакого идеологического подтекста СА тут не вкладывала. Максимум о чём тут можно говорить - это об уходе в прошлое старых социальных институтов параллельно с развитием новых, в данном случае - церкви. И церкви не обязательно христианской. Римское язычество поздней империи с его культом императора - это уже совсем не язычество классической и эллинистической эпохи. А уж если снова вспоминать Юлиана Отступника, то он и вовсе пытался создать языческую церковь по христианскому образцу. Ошибочно считать, что развитие религиозных институтов и превращение их в доминирующую идеологическую и политическую силу связано лишь с христианством. Сама эпоха диктовала это. Не было бы христианства, был бы гностицизм, или манихейство, или митраизм, или чёрт знает что ещё.
Так что всё тут нормально. Единственное, что режет глаз - христианские названия технологий, но это сущая ерунда.

---

papeion, дык я ввёл уже этот эффект. У меня +20%.

---

Венеды прям меня веселят, несмотря на то, что на страткарте не ТтК. Год 420-й, Аттила возглавил орду. Германцы натурально перегрызлись друг с другом, союз бургундов и ругов вынес из Скандинавии скандинавов, они бежали в Британию и Галлию. Теперь же восточные германцы собачатся с западными. Я в свою очередь задружил с восточными германцами, зато с братьями-славянами и примкнувшими к ним грейтунгами воевал на уничтожение.
ВРИ вынесли быстро, у ЗРИ осталось 13-14 регионов, и непонятно, сильна она или нет, но это крупнейшее государство в игре. Второе крупнейшее государство - внезапно вестготы, окопавшиеся на землях ВРИ. Гараманты, как и ожидалось, тоже стали весьма сильны после патча.
От гуннов откупаюсь едой, они ходят по Европе, жгут, но пока терпимо.
Вышел к Чёрному морю, параллельно к нему с юга вышли Сасаниды и объявили мне войну. Это было весьма внезапно и забавно, тем более что одновременно помер мой правитель Дарко, имевший крутой трейт на + к лояльности. Я подкупил гуннов на войну с Сасанидами, покуда же через Дон ко мне прут картлийцы.
Даже обидно, что эта тестовая кампания развивается так интересно.

[Tryggvi]

В общем, изучение эффекта на практике, а также копание в таблицах навело меня на осознание, что используемый в игре эффект на снижение/увеличение иммиграции являет собой изменение иммиграции в ход. И идёт это изменение до тех пор, покуда иммиграция не достигнет минимума или максимума (0-90). Расчёт идёт в процентах от показателя за предыдущий ход, потому получается функция в виде половины параболы.
Короче говоря, на первых ходах она попросту незаметна, а потом начинает расти дикими темпами.
Value_id на это дело всего два. Первый и используется во всех эффектах игры, второй (slave_points_mod) как будто ни на что не влияет. Или влияет, но это трудно отследить.
Короче, ну её к чёрту, эту иммиграцию.
Загадкой остаётся почему никто раньше на это внимания не обращал. ЕМНИП, в ранних версиях ванили манипуляции с налогами тоже приводили к росту иммиграции, но я такой жести не помню.

В общем, осталось решить, что делать с проблемой Шарлеманя (нужно как-то нейтрализовать там эффект на содержание агентов за еду), и буду выпускать правленую версию.

[rawhide]

Tryggvi

slave_points_mod

. штуки с этим BVID много на что влияют, включая campaign_military_morale, то есть огрызацию армий в этой провинции). причем совершенно непредсказуемо. менял пару строк по этому делу в campaign_variables, так что-то странное начинало происходить в игре. посмотрел параметры морали у своих армий и АИ-стеков и вздрогнул)

Tryggvi

В общем, осталось решить, что делать с проблемой Шарлеманя (нужно как-то нейтрализовать там эффект на содержание агентов за еду), и буду выпускать правленую версию.

а его нельзя прикрутить лишь начиная с определенного уровня атрибутов? скажем, с 5 или 6 единиц каждого из них? это бы сохранило ограничения, одновременно чуть смягчив условия - низкоуровневые агенты не могли бы причинить столько вреда экономике.

[Tryggvi]

rawhide

а его нельзя прикрутить лишь начиная с определенного уровня атрибутов?

Можно. Но это какое-то извращённое решение. Проблему Шарлеманя оно принципиально не решит (что делать если таки появится жрец с высокими статами?), а в грандкампании может как раз весь эффект нивелироваться. С тем же успехом можно прикрутить к религиям Шарлеманя +100 базовой еды (с формулировкой "на агентов"). Это будет такой же костыль, но хотя бы влияющий только на Шарлеманя. Слава богу, религии, в отличие от субкультур, в Шарлемане и ГК разные.

[Tryggvi]

Развёл я панику на пустом месте, а всего-то надо было заглянуть в АКит, где все колонки подписаны. На самом деле, все характеристики агентов можно в той же таблице (campaign_character_attribute_effects) привязать к конкретной кампании, культуре, субкультуре и даже фракции, что открывает дальнейшие просторы для мододелов.
Единственная странность - даже если добавляешь через доп. таблицу эффект для авторитета/хитрости/рвения, но с меткой кампании, нужно и все остальные (ванильные) характеристики с этой меткой кампании продублировать. А то тогда в этой кампании работает только эффект с меткой, а без метки не работают. Таким образом, на агентов Шарлеманя теперь действует только увеличение цены действия.

Если не найду какой-то новой ереси, завтра выложу обновлённый пак.

[kosta19874]

В стиме будет выложена обновленная версия?