[Tryggvi]

Ваш покорный слуга, при бесценном содействии камрада rawhide, представляет вашему вниманию мод, изменяющий ряд аспектов религиозной системы Total War: Attila. На самом деле, к человеку, изображённому на фотографии, он не имеет никакого отношения, но так уж получилось, что аббревиатура мистическим образом сложилась в известную фамилию, да и тема религиозных поисков оказалась объединяющей. Так что пусть остаётся Рерих и на картинке, и в названии. Итак:

Религиозный ребаланс и хардкор

Началось всё с желания отбалансировать религии. Манихейство выглядело просто кошмарным, пустынные религии поражали имбалансностью, а потом выяснилось, что у трёх ветвей христианства непреодолимая экономическая To view the link Register. Вскоре был готов первый ребаланс, полностью убирающий всякое денежное снабжение (upkeep), чтобы уравнять религии, но дальнейшие расчёты показали, что ванильная система была совсем не глупа. Христианство (греческое, латинское и арианское) в среднем оказывалось прибыльнее религий, "кушающих" еду, покуда коррупция не превышала 50%, далее же начинало слабеть, как правило оказываясь попросту убыточным на 90% коррупции. Всё это сочеталось с тем, что христианские религии отличались от большинства других мощным осмосом (религиозным проникновением), и это, как кажется, является данью не только историческим реалиям, но и геймплею. Христианские государства и не должны "закрашивать" всю карту. Они должны доходить до порога прибыльности и обращать соседей в свою веру. Только вот в ваниле религиозная принадлежность почти ничего не значит - дипломатические штрафы и бонусы мизерны. Выяснилось также, что для пустынных фракций отдельные дипломатические строки, связанные с религией, попросту не прописаны. И всё заверте...

Идеология мода (Reveal)

Штраф к порядку от присутствия других религий значительно повышен (встречал -40 при нулевом уровне госрелигии).
Усилены штрафы/бонусы от различной/общей религии в дипломатии: как на уровне статичных чисел, так и в рамках общих модификаторов восприятия положительных/негативных дипломатических событий.
И в том, и в другом случае величины не одинаковые - тут я руководствовался, как своими скромными познаниями о религиозной ситуации тех времён, так и геймплейными соображениями. Например, Халкидонский собор ещё не состоялся, да и противопоставления Римского престола другим патриархиям ещё не возникло. То есть никейское христианство было ещё едино, потому носители "латинского", "греческого" и "восточного" христианства получают лёгкий плюс к взаимоотношениям. Зато ортодоксы ненавидят арианскую ересь, Никейский символ веры не принявшую. И так далее. Занимателен и геймплей: скажем, играя за Сасанидов, я попробовал принять манихейство и получил не только волнения во всех провинциях (а отсюда и снижение доходов, и затруднение экспансии), но и озлобленность со стороны марионеток, ставших рвать торговые договоры. Христианская Армения при первой же возможности объявила мне войну.
Порог смены религии снижен до 20%. Кое-какие правки внесены и в местные традиции. Полное переосмысление религиозной карты, к сожалению, едва ли возможно, но зато теперь есть постоянные очаги нестабильности.
Конечно, я не могу сказать, что религия теперь решает ВСЁ, но она действительно стала себя проявлять.
Есть и объективные недостатки. ИИ меньше страдает от штрафов к порядку, чем игрок, но всё же больше, чем в ваниле. Я мог бы снизить это дело до ванильных масштабов, но всё же хочу оставить игроку возможность религиозно влиять на другие фракции, подстёгивать религиозные бунты через осмос и жрецов. Насколько сильно страдает от этого ИИ, покажет только время и долговременные тесты. Равно как и то, насколько внесённые правки действительно хардкорны

Обзор баланса (Reveal)

Все конфессии поделены на две неравные группы: "великие" и "малые" религии. Первые по общей эффективности сильнее вторых, но вторых в целом придерживается больше фракций (попросту говоря, варвары). Хотелось бы подтолкнуть игрока-варвара к переходу в "великую" религию, но это одновременно стоило бы ему хороших отношений с языческими друзьями.
"Великие" религии:
Латинское христианство
Монастырь даёт теперь санитарию не в столице, а во всей провинции. Чуть усилены малые храмы и храм Пентархии.
NB. Для всех храмов Пентархии 5 уровня срезано запредельное денежное довольствие (всё-таки, оно представляется перебором), зато введено дополнительно содержание пищевыми ресурсами.
Арианское христианство
Заметные изменения претерпел только монастырь - производит чуть больше пищи, даёт чуть меньше экономического бонуса.
Греческое христианство
Тут на баланс оказывает воздействие то обстоятельство, что ориентирован он на To view the link Register rawhide'a. Зданию, дающие прогресс, в нём менее полезны, чем в ваниле. Да и ваниле греческий монастырь, в отличие от других, априори убыточен для экономики. Потому он имеет сниженное содержание и бонус к культурных доходам. Сниженное содержание пищей имеет и храм Пентархии: на территории ВРИ аж четыре престола, так что это будет полезно. Слегка усилены малые храмы.
Манихейство
Единственная не-христианская высокоосмотическая религия, что отражает исторические реалии. Памятуя о его причудливом учении, а также о том, что манихейство служило почвой для различных социальных выступлений, я дал ему оригинальное содержание - храмы манихеев снижают порядок. Храмы приносят деньги - как напрямую, через культуру в провинции, так и опосредованно на международной арене.
Зороастризм
Незначительные правки, как ни странно усилившие религию. Порядок зороастризм производит, кажется, даже с избытком.
Греко-римское язычество
Оставил в ряду "великих", потому что эта религия символизирует всё античное наследие. Изменения незначительны, чуть усилил несчастные статуи в деревнях.
Восточное христианство
Для приравнивания к христианской парадигме получило высокий осмос и денежное содержание (что его в значительной степени и понёрфило).
NB. Все "пустынные" религии получили также серьёзные требования к своим храмам по части наличия ресурсов роскоши. А то слишком жирно им.
Иудаизм
Понёрфлен, получил ещё и содержание от санитарии, порядок кое-где срезан.
Семитское язычество
Понёрфлено аналогично иудаизму. В ряду "великих" религий осталось сугубо по геймплейным причинам, чтобы не нарушать сюжетный треугольник Пустынного DLC.
"Малые религии":
Германское язычество
Как ни странно, чуть усилено. Впрочем, надо знать, что я учитывал в балансе и эдикты, а они у германцев так себе.
Кельтское язычество:
Аналогично германскому. Без своих храмов 5 уровня даже слабее оного. Храму Беленуса всё-таки чуть порезал осмос. Кельтское язычество едва ли можно назвать прозелитической религией.
Тенгрианство:
Осталось верно схеме "ничего не потребляю, мало что приношу". Городские храмы, впрочем, теперь могут усиливать урон лучников, а деревенские дают какой-никакой осмос.

---

Изменения версии 1.2 (Reveal)

- мод под версию TWA 1.5.
- возвращены крутые лангобардские храмы 5 уровня.
- переработан стартпоз обеих Римских и Сасанидской империй. Сасаниды будут неприятно удивлены не только эфталитами, но и низким порядком в своих провинциях и ростом всяческого манихейства и христианства у марионеток. За римлян же, наоборот, ситуация с порядком стала более адекватной.
- В плане беспорядков я вдвое снизил вражду между христианами и греко-римскими язычниками. То есть они друг друга недолюбливают, но это люди одной страны и одной культуры. Зато у греко-римских язычников ухудшились отношения с другими язычниками: варвары, как-никак. Это также позволило нормализовать ситуацию в Римских империях. У игрока будет время справиться со штрафами от голода и заняться религией. Восстания, конечно, всё равно будут, но меньше, чем прежде.

Изменения версии 1.3 (Reveal)

1) Полностью переработана карта локальных традиций. Кельтское язычество получило некоторое усиление на Британских островах.
2) Переработка баланса с включением в него глобальных трейтов религии. Некоторые трейты изменены.
3) Переработка манихейства. Библиотека возвращена к ванильной схеме, базилика даёт еду и экономический бонус. Малый храм усиливает религиозные беспорядки у врагов и нейтралов и распространяет религию в ваши и союзные регионы!
4) Внедрён «мини-Рерих» - в «Шарлемане» теперь действуют штрафы дипломатии и беспорядка, а также последнее (и, пожалуй, главное) нововведение:
5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.

Рерих-мод 1.4

Изменения версии 1.4 (Reveal)

- адаптирован к последнему патчу и славянскому DLC.
- полностью переработано тенгрианство.
- введено содержание агентов за еду и увеличение цены их действия в зависимости от количества.
- фракционные эдикты теперь влияют на дипломатию.
- полностью переработана система малых и великих религий. Теперь противостояние идёт скорее по линии "варвары vs цивилизованные". Язычество (германское, кельтское, славянское, семитское, тенгрианство) не даёт дипломатических бонусов, какие имеют великие религии, но имеет уникальные бонусы, которые поддерживают варваров в войне (и подстёгивают их к ней).
- в связи со всем вышеперечисленным - очередное изменение баланса. Язычество в целом усилено, при этом семитское чуть ослаблено, а славянское - ослаблено серьёзно.
- изменения в религиозной дипломатии Шарлеманя: религия играет меньшую роль.

To view the link Register
To view the link Register
PPS. Рерих-мод совместим с любыми проектами, в которых нет правок религиозной системы и нет стартпоза. С проектами, содержащими стартпоз, ограниченно совместим: если его загружать после (ниже) таких модов, то будет задействована лишь часть правок Рерих-мода. Отсортировать моды по очередности загрузки можно переименованием файлов. [/center]

[Tryggvi]

kosta19874

Мод явно к римлянам относится хуже, чем ко всем другим

Не хуже, но жизнь им и должна быть не сахар.

kosta19874

Т.к. быстро по всей империи религиозное влияние не поднять, а штраф за эммигрантов -17 в каждой провинции. И при выключении его в любой провинции сразу -10 минимум. А то и -30. И пережить такое включение в середине игры нереально.

Не понял, причём здесь мигранты. И не забывайте про штраф от еды. После всех последних патчей, на самом деле, именно он является критическим на старте.

kosta19874

Сасаниды и их марионетки не дадут.

Тут уже к вам вопрос, почему у вас в середине игры Сасаниды ещё живы или, по крайней мере, не нейтрализованы.

[Tryggvi]

Погонял немного за венедов с РМ, ФМ и боёвкой ТтК, чтобы посмотреть, как оно.
Вот пара наблюдений:
- на самом деле, возможность построить два храма на плодородие - не такая уж и большая проблема. Кое-где таковой возможности попросту нет из-за портовых и ресурсных слотов, кое-где получается даже невыгодно. В условиях, когда храмы ещё и отъедают доход - тем более. Единственное что - сделаю и в основной версии максимум +2 уровня плодородия от храма Мокоши. В остальном, вроде, удовлетворён увиденным.
- СА не приписала славянские храмы к технологиям. И это ещё я ввёл требования ресурсов для строительства, в ванили и того нет. Это просто
- у всех славян почему-то не очень верно работает счётчик на порядок за каждую войну с соседом. Они получают бонус +2, даже ни с кем не воюя. У кельтов и германцев соответствующий счётчик работает правильно. Природу сего пока понять не могу. Возможно, придётся прибивать костыль в виде штрафа -2 к порядку, но пока не уверен.

[Tryggvi]

UPD. Ради интереса сделал каледонцев славянскими язычниками - у них сбоя в счётчике не наблюдается.
Так что, видимо, установленный мной модификатор пересекается с каким-то скрытым параметром у славян. Видать, с каким-то невидимым соседом-врагом они бьются. С пятой колонной, зрадниками и прочими врагами народа, как оно у славян принято
Пожалуй, не буду в это никак лезть, дабы не сделать хуже.

[kosta19874]

Tryggvi

kosta19874

Мод явно к римлянам относится хуже, чем ко всем другим

Не хуже, но жизнь им и должна быть не сахар.

kosta19874

Т.к. быстро по всей империи религиозное влияние не поднять, а штраф за эммигрантов -17 в каждой провинции. И при выключении его в любой провинции сразу -10 минимум. А то и -30. И пережить такое включение в середине игры нереально.

Не понял, причём здесь мигранты. И не забывайте про штраф от еды. После всех последних патчей, на самом деле, именно он является критическим на старте.

kosta19874

Сасаниды и их марионетки не дадут.

Тут уже к вам вопрос, почему у вас в середине игры Сасаниды ещё живы или, по крайней мере, не нейтрализованы.

Эдикт "религиозная терпимость" увеличивает миграцию. У меня он в каждой прове её увеличил до -17.

Это не совсем середина. 409 г.

Не должна. Но тут вот какой момент. Этот штраф у ЗРИ является постоянным и неснижаемым. начав пользоваться этим эдиктом отказаться от него нельзя. Причем вначале от штрафа по еде избавиться можно и довольно быстро. А от религиозного нельзя. И отказаться от эдикта поэтому нельзя. Из двух империй этот момент есть только у ВРИ, у западной снижен штраф за миграцию. И тут получается что чтобы от этих -17 избавиться нужны языческие здания 3-4го уровня. Во всех провинциях.
3 й еще ладно, но 4й! И не строить нелдьзя, а постоить их везде нереально. Нет места или денег. Они стоят по 7-9 тыс. а ведь надо еще первоначальную агрессию отбить и укрепиться. И построить другие здания 3-го уровня. К тому же у ВРИ в каждой провинции по порту. А это на 3-м уровне -4 к порядку. Итого -4 за налоги,-4 за сложность,-4 за порт, -17 за иммигрантов. (на восточных островах 3 порта - итого -12). Итого : -29. При такой системе даже одно поражение и разрабленный город тормозят пол легиона или легион. И в результате пограничные провинции становятся пограничными навсегда. Выделить 2-3 армии и снести врага на условном направлении нереально. У меня 2 провинции где без легиона порядок ушел в 0 или небольшой минус. Но это при условии прокачанного губернатора (+6 он дает, если словил спутника то и еще +5 или + 10 может быть), отстроенного театра, храма и ддома губернатора (+13).

[rawhide]

kosta19874

И построить другие здания 3-го уровня. К тому же у ВРИ в каждой провинции по порту. А это на 3-м уровне -4 к порядку. Итого -4 за налоги,-4 за сложность,-4 за порт, -17 за иммигрантов. (на восточных островах 3 порта - итого -12). Итого : -29. При такой системе даже одно поражение и разрабленный город тормозят пол легиона или легион. И в результате пограничные провинции становятся пограничными навсегда. Выделить 2-3 армии и снести врага на условном направлении нереально.

вот это таки идеальная картинка, которая иллюстрирует (хоть и условно), с чем приходилось сталкиваться византийским императорам.
и без лишних ухищрений получается довольно глубокая стратегия, позволяющая с интересом играть даже без расширения территорий и перекрашивания карты. то, чего не хватало в ваниле (хоть и были намеки на что-то подобное)

[Tryggvi]

Да, протестировал на ВРИ. Эдикт и вправду сходит с ума и доводит иммиграцию до 90%. Как, почему - понятия не имею. Поскольку формула расчёта иммиграции мне неизвестна, я лучше удалю сей эффект нафиг.
Самое любопытное, что при игре за Химьяр я ничего такого грандиозного не наблюдал. Возможно, эффект как-то завязан на количестве регионов или количестве войн. Хотя картина более чем странная - иммиграция поднимается до предела вообще повсюду, даже во внутренних провинциях, как если бы это была ЗРИ с её "постоянной иммиграцией". Может, СА чего-то ещё подкрутила? Ну его. Удалю от греха подальше. Есть дипломатический штраф, есть лояльность, это хотя бы можно проверить здесь и сейчас.
Что ж, kosta19874, спасибо за наблюдение.

Что касается, невозможности (якобы) отмены эдикта, тут возражения не принимаются. Эдикт и рассчитан на то, что либо перед отменой эдикта будет смена религии (на ту, которая стала доминировать после подавления гос. религии), либо игрок накопит достаточно сил, чтобы подавить внутренние мятежи.

[kosta19874]

Tryggvi

Да, протестировал на ВРИ. Эдикт и вправду сходит с ума и доводит иммиграцию до 90%. Как, почему - понятия не имею. Поскольку формула расчёта иммиграции мне неизвестна, я лучше удалю сей эффект нафиг.
Самое любопытное, что при игре за Химьяр я ничего такого грандиозного не наблюдал. Возможно, эффект как-то завязан на количестве регионов или количестве войн. Хотя картина более чем странная - иммиграция поднимается до предела вообще повсюду, даже во внутренних провинциях, как если бы это была ЗРИ с её "постоянной иммиграцией". Может, СА чего-то ещё подкрутила? Ну его. Удалю от греха подальше. Есть дипломатический штраф, есть лояльность, это хотя бы можно проверить здесь и сейчас.
Что ж, kosta19874, спасибо за наблюдение.

Что касается, невозможности (якобы) отмены эдикта, тут возражения не принимаются. Эдикт и рассчитан на то, что либо перед отменой эдикта будет смена религии (на ту, которая стала доминировать после подавления гос. религии), либо игрок накопит достаточно сил, чтобы подавить внутренние мятежи.

Невозможность отмены эдикта заваязана на большой штраф от иммиграции. нет иммиграции - нет проблемы при отмене штрафа от религии. Ну т.е. они будут но они будут ожидаемы и с ними можно будет бороться. =)

В принципе сейчас немного подумал и прикинул. Вообще если отказаться от всех церквей и зданий дающих доступ к ресурасм (всякие шелковые пути , краски все такое) то можно получить нужное кол-во еды и мест. И посмтроить много-много зданий на порядок.Они будут давать влияние римскому язычеству и усиливать его довольно серьезно, что довольно странно. В это время оно не имело такого влияния.

[Tryggvi]

kosta19874

Вообще если отказаться от всех церквей и зданий дающих доступ к ресурасм (всякие шелковые пути , краски все такое) то можно получить нужное кол-во еды и мест. И посмтроить много-много зданий на порядок.Они будут давать влияние римскому язычеству и усиливать его довольно серьезно, что довольно странно. В это время оно не имело такого влияния.

А зачем? Есть же локальные традиции. Римское язычество само вылезет, на пару с арианством (по-моему, арианство даже больше). Но храмы для этого точно надо будет снести, чтоб не "мешали".
Что касается историчности, то, если мне не изменяет память, христианство довольно лихо начало загибаться, стоило Юлиану Отступнику отнять у церкви финансовые преференции. Во времена после Феодосия язычество как историческая альтернатива уже едва ли было возможно, но ТоталВар и так - альтернативная история.

[kosta19874]

Tryggvi

kosta19874

Вообще если отказаться от всех церквей и зданий дающих доступ к ресурасм (всякие шелковые пути , краски все такое) то можно получить нужное кол-во еды и мест. И посмтроить много-много зданий на порядок.Они будут давать влияние римскому язычеству и усиливать его довольно серьезно, что довольно странно. В это время оно не имело такого влияния.

А зачем? Есть же локальные традиции. Римское язычество само вылезет, на пару с арианством (по-моему, арианство даже больше). Но храмы для этого точно надо будет снести, чтоб не "мешали".
Что касается историчности, то, если мне не изменяет память, христианство довольно лихо начало загибаться, стоило Юлиану Отступнику отнять у церкви финансовые преференции. Во времена после Феодосия язычество как историческая альтернатива уже едва ли было возможно, но ТоталВар и так - альтернативная история.

Насколько я помню, все римские здания на порядок (цирк и театр) дают плюс к римскому язычеству. Я это имел ввиду когда говорил что оно сильно разовьется. еще и традиции добавят.

Альтернативное то оно альтернативное, но технологии у Римлян вполне христианские и развивают они именно христианство.
Если оставить такую иммиграцию, то поулчитсья очень странное развитие - всю ветку с христ. постройками придется оставить на самый самый конец.

Идеальным был бы вариант с небольшой иммигарцией.

[kosta19874]

Tryggvi

Да, протестировал на ВРИ. Эдикт и вправду сходит с ума и доводит иммиграцию до 90%. Как, почему - понятия не имею. Поскольку формула расчёта иммиграции мне неизвестна, я лучше удалю сей эффект нафиг.
Самое любопытное, что при игре за Химьяр я ничего такого грандиозного не наблюдал. Возможно, эффект как-то завязан на количестве регионов или количестве войн. Хотя картина более чем странная - иммиграция поднимается до предела вообще повсюду, даже во внутренних провинциях, как если бы это была ЗРИ с её "постоянной иммиграцией". Может, СА чего-то ещё подкрутила? Ну его. Удалю от греха подальше. Есть дипломатический штраф, есть лояльность, это хотя бы можно проверить здесь и сейчас.
Что ж, kosta19874, спасибо за наблюдение.

Что касается, невозможности (якобы) отмены эдикта, тут возражения не принимаются. Эдикт и рассчитан на то, что либо перед отменой эдикта будет смена религии (на ту, которая стала доминировать после подавления гос. религии), либо игрок накопит достаточно сил, чтобы подавить внутренние мятежи.

Вспомнил вот еще одну вещь.
Сейчас у иудейских и языческих храмов на втором уровне требуется свинец. В чем-то это правильно. Это ограничивает пустынников (в основном Аксум и Химьяр) в развитии. Но единственный у кого рядом есть свинец - это ВРИ. Если не устанавливать с ней торговлю - то построить здание не реально. С варварами торговли не будет или у них не будет свинца. Ив начале установить с ними трговлю тоже будет нельзя - нет общих границ или нельзя проложить торговый путь к столице. А без строительства хотя бы 3-го уровня храма добиться 75% своей религии нельзя,а значит и последнего уровня казарм не будет.
В начале партии я ограничиваюсь 3-4 провинциями чтобы добиться 75%, но теперь получается что особого смысла ждать нет.
Все равно казармы 5-го уровня не построить. С одной стороны ограничение на строительства храма тормозит, с другой стороны оно заставляет медленно отхватывать провинции врага. Остановиться после первых захватов и подождать теперь нельзя. Я особого смысла в этом не вижу.