[Старый]

Вся история Человечества состоит из сплошных "революций", социально-политических (от восстаний рабов в Древнем мире и до всяких "цветных" нашего времени) и технологических (покорение огня, изобретение лука и колеса, пороха и ЭВМ...), приводивших к кардинальному изменению "лица" нашего Мира...

Одной из таких "революций" и стало изобретение стремян, повлёкшее за собой изменения как социально-политической (рождение новых стран и народов), так и экономической (новые торговые пути и города) карты мира.

Поэтому предлагается обсудить как само появление стремян, так и их развитие в процессе распространения по Евразии...

Поводом же для создания такой темы послужил разговор о реальности существования стремян у мусульман в эпоху Пророка и первых праведных халифов, возникший при обсуждении рисунков участников последнего конкурса Реконструктор Империала-2015-Завоеватели Востока и Запада...

[Magnus_Maximus]

Quote

В Европе до Карла Великого были тёмные века, поэтому писали и рисовали довольно рано.

Тем не менее, есть изображения всадников и до 800. Но стремян там нет. Но, впрочем, вплоть до Карла Великого всадники-франки - это именно ездящая пехота, а не конница, так что особой нужды в стременах и не было.

[primipilaris]

Magnus_Maximus

Но, впрочем, вплоть до Карла Великого всадники-франки - это именно ездящая пехота, а не конница, так что особой нужды в стременах и не было.

а в универе до сих пор учат, что Карл Мартелл, проведя бенефициарную реформу, создал ударную рыцарскую конницу, благодаря которой и остановили арабов.

[pupsik1995]

А вот у двух конкурсантов у Халида сидящего на коне стремена нарисованы, а не рановато ли для стремян может кто-то прояснить этот вопрос?

[vened_14]

Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.

[pupsik1995]

vened_14 11 September 2015, 15:30

Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.

Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

[Jackel]

pupsik1995 11 September 2015, 16:09

vened_14 11 September 2015, 15:30

Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.

Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

Там конец 7-го, емнип. Но по сути Халид мог быть как со стременами, так и без них, насколько я понимаю.

Другое дело, что изобретены они были все равно минимум лет за 300 до этого.

[pupsik1995]

Вот есть интересная статья (правда старая 1948 года) по блюду которое использовал уважаемый сергей1 http://rusfolder.net/files/44203513' class='bbc_url' target='_blank'>Блюдо с всадником. В этой статье делаются выводы что блюдо не сасанидское а согдийское а заодно есть кусок где идут рассуждения про стремена и про то что в 7-м веке у сасанидов их ещё не было.

[сергей1]

все так, но я решил сослаться именно на это блюдо, по стилистике явно сасанидское причем сильное влияние блюда с изображением шапура второго на охоте ,стилистически прямо копия, так что всадник вполне может быть или сасанидом или согдийцем в сасанидском стиле и согласитесь раз решил на нем построить рисунок , пришлось взять и стремена.... может и ошибся... кстати на фалере я чего то не человека увидел а льва....))))))

[pupsik1995]

Jackel 11 September 2015, 16:32

pupsik1995 11 September 2015, 16:09

vened_14 11 September 2015, 15:30

Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.

Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

Там конец 7-го, емнип. Но по сути Халид мог быть как со стременами, так и без них, насколько я понимаю. ...

Вот цитата из энциклопедии советской : "КАСР АЛЬ-ХЕЙР АЛЬ-ГАРБИ
аль-Хейр аль-Гарби, арабский замок к В. от Хомса (Сирия). Построен в 727, сохранился в руинах. Характерный образец архитектурных сооружений Омейядов в пустыне: квадратный в плане, с симметрично расположенными вокруг двора жилыми и хозяйственными помещениями и внешней стеной с полукруглыми в плане башнями и монументальным входом. Найденные в К. фрески, стуковые рельефы, фрагменты скульптуры (ныне все - в Национальном музее, Дамаск), в которых позднеантичные традиции сочетаются с тяготением к орнаментальности и плоскостности, представляют уникальные произведения арабского средневекового изобразительного искусства.

Лит.: Schiumberger D. Les fouilles de Qasr el-Heirel-Gharbi, [P., 1939].

Большая советская энциклопедия, БСЭ. 2012"

сергей1 11 September 2015, 17:25

все так, но я решил сослаться именно на это блюдо, по стилистике явно сасанидское причем сильное влияние блюда с изображением шапура второго на охоте ,стилистически прямо копия, так что всадник вполне может быть или сасанидом или согдийцем в сасанидском стиле и согласитесь раз решил на нем построить рисунок , пришлось взять и стремена.... может и ошибся... кстати на фалере я чего то не человека увидел а льва....))))))

В статье про блюдо ссылку на которую я кинул вроде убедительно обосновывается что ничего сасанидского там нету, ну тока тема охотящегося всадника. Единственное чего не могу сказать так это авторы статьи они насколько авторитетны и признаны в этих вопросах?

[сергей1]

Да особенно поза и стилистика явно не сасанидские....

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



ну конечно ничего сасанидского ни позы ни стиля ни композиции , а чего там насчет узбекистана и всего остального так могли и сконьюктурничать типа узбекистан уже тогда был отдельным и с сасанидами связей не имел...