[Олег]

Вообще-то немного странно, что такое грандиозное событие осталось за пределами внимания Империала.
Лично у меня интерес к теме вызывается тем обстоятельством, что факт под-ки Генриха IV к войне, его смерть, приведшая не к отмене, а к оттяжке общеевропейского конфликта - говорит о том, что какова бы ни была личная мотивация действий правителей той эпохи , всё же приходится констатировать и наличие обстоятельств, от королей не зависящих.

Кажется, религиозная борьба явилась лишь внешней оболочкой...целого клубка проблем, имеющих общеевропейское значение:
- противоречия между династией Габсбургов и чешским, австрийским и венгерским дворянством;
- отношения немецких князей и городов с императорской властью и друг с другом;
- испано-французская борьба за гегемонию в Европе;
- англо-испано-голландские противоречия;
- в связи с предыдущим пунктом - вопрос о господстве на морях и в колониях;
- польско-шведско-датско-русское соперничество на Балтике.

Приглашаю желающих обсудить тему.
Начать лучше всего с начала, т.е. с международного положения в Европе в первой половине XVII в.
И говоря об усилении Габсбургов, выражаю удивление и прошу разъяснить, зачем после такого триумфа, как объединение империи с Испанией Карл V отрёкся?
Если устал и разочаровался в осуществлении имперской идеи - разве нельзя было передать сыну всю полноту власти, скажем, оставаясь номинальным правителем империи и передав Филиппу фактическую власть?

[sivuch]

Max_Hoffman554361 12 December 2022, 12:05

Имперская пехота на 1618-1648 гг
Однако, на практике полковые контрактные патенты большинства подразделений заключались на 2000 солдат, и после нескольких месяцев кампании, эти силы в регионе могли быть уменьшены до 1500. В некоторых экстренных случаях, в ветеранских полках могло остаться лишь около 500 человек

Странно. Здесь товарищ утверждает, что 500 человек было нормой для пехотного полка(хотя мне самому цифирь казалась заниженной) -
To view the link Register
Напомню, что средняя численность императорского пехотного полка во вторую половину Тридцатилетней войны составляет 500 солдат, кавалерийского – 250 солдат.

[Ravelin]

sivuch 20 March 2023, 13:57

Странно. Здесь товарищ утверждает, что 500 человек было нормой для пехотного полка

Патенты, выданные в начале Тридцатилетней войны, фактически позволяли набирать полки численностью до 2000 солдат, но в полевых условиях лишь немногие части могли содержать хотя бы половину этой численности. Подразделение численностью от 1500 до 2000 человек считался сильным полком, и нередко полк сокращался до 300–500 человек. Например, численность пехотного полка Хардегга в 1632-1636 гг. колебалась от 1178 солдат на 24 октября 1633 г. до 600 на 22 августа 1636 г., в то время как численность рот варьировалась от 31 до 291 человека, в среднем около 100 человек.
В бою предполагалось, что роты будут формировать тактические батальоны численностью в 1000 человек. На практике эти соединения часто назывались "бригадами", поскольку они должны были формироваться не как подразделения полка, а путем объединения всего состава нескольких слабых полков.

[Dirry Moir]

sivuch 20 March 2023, 13:57

Странно. Здесь товарищ утверждает, что 500 человек было нормой для пехотного полка(хотя мне самому цифирь казалась заниженной) -

Важный момент: для конца XVI - первой половины XVII века (т. е. до эпохи постоянных армий) рота и полк были административными единицыми, а бататьон и эскадрон - тактическими. Т. е. набиралась армия по ротам, объединенным в полки, а для сражения выстраивалась компактными кирпичиками. Пехота батальонами, кавалерия эскадронами (впрочем, для XVI века терминология не устоялась и в описаниях можно встретить батальоны кавалерии и эскадроны пехоты).
Численность постепенно менялась в меньшую сторону - от швейцарских баталий в несколько тысяч человек до привычных нам 600-800. Тилли любил большие формации и бывало для построения баварского батальона (его иногда неточно, но понятно, называют терцией) численностью в 2-3 тыс. человек приходилось сводить два, иногда и три полка. Для поздней тридцатилетки численность полка обычно колебалась между 600 и 800 человек и полк как раз образовывал батальон. Но бывали и отклонения в большую или меньшую сторону.
Численность эскадрона находилась в прямой зависимости от того, предполагалось атаковать быстрым или медленным аллюром. Чем быстрее скорость, тем сложнее держать строй и тем малочисленнее эскадрон. Для поздней тридцатилетки численность эскадрона колебалась между одно и тремя сотнями, чаще 150-250 чел. Самые малочисленные эскадроны были у шведов. Поэтому кавалерийский полк в 200-400 человек мог строиться двумя эскадронами. Совсем малочисленные подразделения могли сводить, чтобы добиться нужной численности.
С появлением постоянных армий батальоны становятся и административными единицами тоже - полк организиционно делится на 2-3 батальона (бывало на четыре). Но на практике случалось, что полк направлял по батальону в разные армии, порой даже на разные континенты. В любом случае, когда сравнивали силу армий, то считали не только численность, но и количество батальонов/эскадронов.

[sivuch]

Еще один вопрос о той же эпохе. Оттавио Пикколомини, герцог Амальфи. Больше известен своей ролью в убийстве Валленштейна. Но, НЯЗ, сам был довольно толковый полководец. Вопрос такой - известно, что в 1635-1638 году он находился во Фландрии. Он перешел на испанскую службу или был прикомандированным? и чем он занимался в 37 году? - а то как будто выпал на целый год.

[Dirry Moir]

sivuch 26 March 2023, 10:03

Он перешел на испанскую службу или был прикомандированным? и чем он занимался в 37 году? - а то как будто выпал на целый год.

Не могу сказать про формальности, но испанская и имперская монархии были родственными и оказывали помощь друг другу. Пикколомини с 12 или 15 тысю солдат пришел на помощь кардиналу-инфанту в 1635. Не знаю, было ли это оформлено как переход на испанскую службу. Был одним из командующих в в 1636 (испанским контингентом командовал Томазо Савойский, имперцами Пикколомини, а баварцами фон Верт). В 1637 у французов наметился успех в долине Рейна и Пикколомини был отозван на это направление. Отметим, что отвлечение имперских войск аукнулось испанцами утратой Ландресси, Ла-Капели и Бреды. Остановил продвижение Бернгарда Веймарского. В 1638 отличился при Сент-Омере, в 1639 победил при Тионвиле, но не смог взять Мезьер, после чего был отозван в Империю против Банера. Выбил его из Богемии, воевал с переменным успехом в 1640-1641, а потом вместе с эрцгерцогом Леопольдом-Вильгельмом был разбит во втором сражении при Брайтенфельде. После чего вышел в отставку с имперской службы и снова поступил на испанскую службу. В 1643 воевал в Испании под Монсоном, в 1644 был направлен в Нидерланды. У него были приключения на море по пути, прибыл в конце кампании. Оставался в Нидерландах до 1647 года, не добился особыл успехов. Обычно в этом винят сковывающее влияние нерешительного испанского командования. Кстати, как раз в 1647 вице-королем Испанских Нидерландов стал Леопольд-Вильгельм (до 1655, проиграл битвы при Лансе в 1648 и Аррасе в 1654, весьма спорно действовал во времена Фронды). В 1648 после поражения при Цузмарсхаузене и гибели Меландера, а так же неужачной попытки Гронсфельда остановить французов и шведов на реке Лех, бы снова отозван на имперскую службу и возглавил армию. Последние месяцы тридцатилетки воевал довольно успешно - остановил противника, разбил шведский кавалерийский отряд, заставил враге несколько отступить... Впрочем, больше из-за разорения территории.

В целом, Пикколомини был весьма способным стратегом, но более чем средним тактиком. Один из лучших имперских и испанских полководцев конца войны. Изменить что-то он уже не мог, но и разгромов, кроме Брейтенфельда, за нима не числится.

[sivuch]

Спасибо
Дело в том, что я как раз пишу цикл статей о кардинале ла Валетте (ну, понравился он мне чем-то). Первые две части уже на Топваре. Так вот, конкретно о Пикколомини в 1637 году. Вот здесь To view the link Register написано (в гуглопереводе) примерно следующее -В Нидерландах Пикколомини проделал такую ​​хорошую работу в военных столкновениях с генералами Шатийоном и Фекьером, а также с кардиналом Ла Валеттом, что, когда он уехал в 1639 году, Филипп IV Испанский передал ему герцогство Амальфи. В мемуарах графа де Гиша To view the link Register также говорится о Пикколомини - то ли как о подчиненном, то ли союзника кардинал-инфанта (про осаду ла Капели)

[Max_Hoffman554361]

Про капитанов)

Spoiler (expand)

Der Hauptmann

Капитаны наемных пехотных полков в 17 веке

Капитан в немецкоязычных армиях 17 века был лицом, назначаемым полковником пехотного отряда, что тот (полковник) набирал и снаряжал за свой счет. Капитан набирал в свою очередь знаменосцев, офицеров (лейтенантов) и унтер-офицерский состав, вербовал в отряд новых наемников. Капитаны благородного происхождения также могли иметь при себе земельное имущество. В состав рот были включены так называемые «пассеволанты»- несуществующие наемники, чья зарплата причиталась капитану, когда ему приходилось заменять дезертиров и погибших солдат. Ежемесячная зарплата капитана составляла 160 флоринов. (Hofmann, Peter Melander, стр. 156). Капитан отвечал за вербовку и выплату жалования, за дисциплину, снаряжение своих солдат и питание, а также за назначение командиров рот. Нередко он в первую очередь отвечал за материальное снабжение войск, а собственно боевые задачи решались его заместителем , капитан-лейтенантом. Капитан мог идти во главе отряда у штандарта , попеременно во главе и в конце обоза. В форсированных маршах ему приходилось идти вместе с лейтенантом в конце, чтобы гнать за собой солдат, а также предотвращать дезертирство. Ему подчинялись полевые цирюльники и лекари. Он был подотчетен и был обязан отчитываться перед полковником, подполковником и майором (если и когда таковой имелся). Звание (должностные обязанности) капитана пехоты соответствовало ротмистру кавалерии. Молодые дворяне часто зачислялись в армию капитанами. Ежедневное содержание капитана в бранденбургской армии (1631 г.) составляло 2 крейцера., в шведской армии в 1631 г. от 150 до 200 флоринов. (SODEN, Gustav Adolph 1st vol., стр. 102). Согласно имперскому постановлению о еде и жалованьи от 1636 г он имел право на ежемесячные 130 флоринов (SCHMID, Quellen, стр. 153)

[Max_Hoffman554361]

Про шведов ессно 160фл в мес, а не в день как может показаться;
В документах иногда встречается der Kapitän, не только der Hauptmann

Max_Hoffman554361 19 April 2023, 12:50

Про капитанов)

Spoiler (expand)

Der Hauptmann

Капитаны наемных пехотных полков в 17 веке

Капитан в немецкоязычных армиях 17 века был лицом, назначаемым полковником пехотного отряда, что тот (полковник) набирал и снаряжал за свой счет. Капитан набирал в свою очередь знаменосцев, офицеров (лейтенантов) и унтер-офицерский состав, вербовал в отряд новых наемников. Капитаны благородного происхождения также могли иметь при себе земельное имущество. В состав рот были включены так называемые «пассеволанты»- несуществующие наемники, чья зарплата причиталась капитану, когда ему приходилось заменять дезертиров и погибших солдат. Ежемесячная зарплата капитана составляла 160 флоринов. (Hofmann, Peter Melander, стр. 156). Капитан отвечал за вербовку и выплату жалования, за дисциплину, снаряжение своих солдат и питание, а также за назначение командиров рот. Нередко он в первую очередь отвечал за материальное снабжение войск, а собственно боевые задачи решались его заместителем , капитан-лейтенантом. Капитан мог идти во главе отряда у штандарта , попеременно во главе и в конце обоза. В форсированных маршах ему приходилось идти вместе с лейтенантом в конце, чтобы гнать за собой солдат, а также предотвращать дезертирство. Ему подчинялись полевые цирюльники и лекари. Он был подотчетен и был обязан отчитываться перед полковником, подполковником и майором (если и когда таковой имелся). Звание (должностные обязанности) капитана пехоты соответствовало ротмистру кавалерии. Молодые дворяне часто зачислялись в армию капитанами. Ежедневное содержание капитана в бранденбургской армии (1631 г.) составляло 2 крейцера., в шведской армии в 1631 г. от 150 до 200 флоринов в мес. (SODEN, Gustav Adolph 1st vol., стр. 102). Согласно имперскому постановлению о еде и жалованьи от 1636 г он имел право на ежемесячные 130 флоринов (SCHMID, Quellen, стр. 153)

[sivuch]

To view the link Register
Думаю, все понимают, что на заглавной картинке не сам кардинал, а его папа
To view the link Register
To view the link Register А это просто о событиях того года во Франции.

[sivuch]

Мда, реакция единодушная. Но я все-таки продолжу
To view the link Register