[Из деревни приехал]

Jackel

А вы бы как поступили?

Брать реальные условия или фэнтэзи?

Если реальные, на конец XIX в., то такое вот получается видение:

Jackel

По мере приближения англичан - непрерывно, каждую ночь доставать их мелкими внезапными атаками и "разведками боем" с помощью небольших отрядов добровольцев - можно даже смертников, но необязательно. Постоянно, начиная с заката - и до восхода, с разных сторон, иногда немного палить, но лучше максимально скрытно подбираться - и атаковать. И орать побольше, тоже с разных сторон, немного обстреливать. Зачем всё это?
1)Англичане не должны спать. Вообще. Максимальное нервное давление для них мы должны создать. Они должны находится в постоянном напряжении - вдруг это не очередная "разведка боем", а начало настоящей битвы?

Не получится. Крупный отряд выслеживается, мелкий - уничтожается. Перед походом англичане заручились поддержкой ряда местных кочевых племен и Халифа, хотя и вел активную разведку, нападать не мог.

Местные, кстати, у Омдурмана участвовали в нападениях на мелкие объекты махдистов, а потом помогали вылавливать остатки воинов Халифы.

Jackel

2)Максимальный расход боеприпасов - да, наших многих убьют, но другого выхода у нас нет. А так - может даже "языков" удастся взять некоторое количество, не говоря уж про мелкие трофеи, но это не главное. Главное - чтобы англичане постоянно палили в темноту. Ну а заодно и прожектора им побить, уж нескольких хороших стрелков мы найдём... А сразу и много они подвезти не могут.

Китченер не был идиотом. Война началась в 1896 г. Почему он дошел до Каррари только в 1898? Он параллельно вел ж/д и перевел за пороги свою флотилию. Вдоль дороги работал телеграф. При первых же дополнительных потребностях сплавить от ж/д терминала по Нилу необходимое количество техники и боеприпасов сложности не составляло.

Jackel

3)Наконец, Омдурман. Напряжение достигает максимального накала, и под утро наконец начинается настоящая битва. Англичане здорового измотаны, у них были уже потери, пусть и небольшие, и есть некоторый недостаток боеприпасов, они снова несут потери - и уже заметные, расходуют боекомплект - и ура, победа. Вокруг раскиданы несколько тысяч убитых суданцев, вроде всё клёво.

Атаку в ночное время трудно координировать. Но она действительно могла принести успех (хотя бы частичный). Китченер очень не хотел, чтобы Халифа ее предпринял. С его стороны действовали многочисленные агенты, причем на уровне амиров, которые вдули в уши неопытному военачальнику - Халифе - что бить надо утром, чтобы Аллах увидел войска правоверных и даровал им победу.

Jackel

4)Англичане входят в Хартум...и тогда начинается настоящая битва, а не когда они думали. Основные силы суданцев, включая лучшие части вступают в бой - и вот тут старая недобрая сталь мечей и копий и фанатизм могут сказать своё резкое "фе" нескольким уже подизносившимся максам и немногочисленной английской артиллерии, равно как и ли-метфордам. И кстати, абсолютное превосходство англичан в плане огня на дальних дистанциях уже не будет иметь особого значения в боях среди глинобитных домов...

К Омдурману УЖЕ применили артиллерию и народ сильно не хочет боя в городе - они видят разнесенный купол мавзолея Махди, они теряют соседей от взрывов на улицах (напротив Омдурмана за Нилом стоит английская гаубичная батарея и расстреливает город, ее прикрывают союзные арабы). Станут ли воины Халифы усугублять, учитывая, что бОльшая часть собранного Халифой войска - это жители Омдурмана?

Ну а самое главное - к моменту начала похода Китченера власть Халифы была уже далеко не та, что в 1889 г. Многие племена уже ему не хотели подчиняться, многие ждали англичан.

История махдийи, как государства, а не чисто военной организации, мало изучена. Но в целом - после 1885 г. страну несколько раз поражал страшный неурожай, а налоги никто не отменял. Да и племенная рознь велика. Тот же Халифа переселил все племя таиша в Омдурман, где дал своим соплеменникам приоритеты перед местными - понятно, КАК их там любили.

В общем, был ряд сценариев, но все они были сомнительны - техническое превосходство сирдара было таким, что он реально боялся только массовой большой рукопашной при тотальном численном превосходстве врагов. А этого добиться было крайне сложно - рельеф Судана не позволял повторить Адуа.

-Добавлено-

Мавзолей Махди 2 сентября 1898 г.:
To view the link Register

Смею уверить - те гаубицы еще не были "высокоточным оружием"...

[Jackel]

Ммда. Т.е., как часто бывает, всё решили коллаборационисты, сепаратисты и просто те, кому махдисты не особо нравились в своём Судане.

-Добавлено-

Из деревни приехал 03 September 2020, 22:56

Jackel

А вы бы как поступили?

Брать реальные условия или фэнтэзи?

Реальные конечно, к чему фэнтези.

-Добавлено-

Ну вот грубо говоря, могли ли махдисты начиная с 85-го наладить какое-либо сотрудничество с теми же османами - как единоверцами и бывшими владельцами Египта?

-Добавлено-

Хотя бы военно-техническое - советники, оружие и т.д., пусть даже контрабандой и кружными путями.

[Из деревни приехал]

Пулеметы 87-го Ирландского пехотного полка:
To view the link Register

Равнина Карари после боя 2 сентября 1898 г.:
To view the link Register

К вопросу о том, хоронили ли убитых - на месте боя долго находили кости и черепа. Потери махдистов на ряде участков рассчитываются по плотности залегания костей (особенно черепов).

-Добавлено-

Jackel

Ну вот грубо говоря, могли ли махдисты начиная с 85-го наладить какое-либо сотрудничество с теми же османами - как единоверцами и бывшими владельцами Египта?

Учитывая, что махдисты именовали всех своих противников "турками" (независимо от их национальной принадлежности), а восстание против египетских властей именовали восстанием против "аль-Туркийя"...

Османов и египтян они ненавидели, как предателей ислама. Они имели некоторые контакты с ливийскими и тунисскими арабами, но проку от этих контактов было немного - те и сами были под чужой пятой.

Jackel

Хотя бы военно-техническое - советники, оружие и т.д., пусть даже контрабандой и кружными путями.

Были 2 варианта - попробовать договориться с Эфиопией, что и делали потихоньку после 1889 г. (эфиопы сами хотели такого союза), и договориться с Францией, но не смогли - был взаимный зондаж через посредников, но до серьезных последствий не успело дойти.

И с Эфиопией не удалось создать эффективный союз - Халифа вел себя с позиций "я - Халифа, а ты кто?", хотя от дипломатических контактов не отказывался, а давление на западную границу Эритреи позволяло отвлечь часть сил итальянцев от войны против Эфиопии.

-Добавлено-

Суданская военная железная дорога:
To view the link Register

Англо-египетские войска поднимают флаги над развалинами дворца губернатора в Хартуме (где погиб Гордон) 2 сентября 1898 г.:
To view the link Register

Карта боя при Карари - состояние на 12 часов дня:
To view the link Register

Обратите внимание - на карте за Нилом показана батарея гаубиц под прикрытием арабских союзников (правый нижний угол), и в городе отмечен мавзолей Махди. Думаю, понятно, что городу при таких раскладах тоже досталось.

-Добавлено-

Блиндированный поезд на Суданской военной железной дороге:
To view the link Register

Кстати, речные пароходы на Ниле тоже блиндировались сначала (в 1883-1885 гг.) бревнами и мешками с песком. На самые ответственные места еще ставили листы котельного железа.

А англичане создали вообще принципиально новые боевые корабли - речные паровые канонерки. После русско-японской думали их скопировать, чтобы на Амуре использовать, но вовремя не подались на эту провокацию и сделали свой проект, более удачный.

[Из деревни приехал]

Если тут альтернативить, то вот такой вариант мог быть перспективным - Халифа после 3 затяжек чем-то афганским все-таки договорился с Менеликом II.

У Менелика на этот момент - прекрасные отношения с Францией и Швейцарией, с ним зачем-то заигрывает Россия, посылая то докторов, то оружие.

Есть шикарный вариант развить тему - Халифа + Франция (ибо уже начинались вальсы в дипломатии) и Халифа + Эфиопия.

Со стороны Англии ничего не меняем - как были они с Италией в одной упряжке против Франции, так и остались. И против эфиопов с суданцами - тоже.

[Jackel]

Из деревни приехал 03 September 2020, 23:41

Пулеметы 87-го Ирландского пехотного полка:
To view the link Register

Оффтоп (контент вне темы)

Чувствуется, что маджубы у них давно не было...да и просто мало-мальски серьёзного противника. Ну, ничего, ждать осталось от силы год.
В такой сарай даже я со своим говнозрением метров с 500 из трехи нормально попаду, может правда и не с первого раза...

[Из деревни приехал]

87 Ирландский Королевский полк был преобразован в 1881 г. путем слияния с 89 Ирландским Принцессы Виктории полком в Королевский полк Ирландских фузилеров Принцессы Виктории и принял участие как в боях в Судане (отдельные подразделения от 1-го батальона полка), так и в англо-бурской войне - оба регулярных батальона (по дикой британской традиции к регулярным полкам приписывали еще по 2-3 милиционных батальона в метрополии) были направлены в Африку и участвовали во многих боях - например, при Талана-хилл (1899), деблокаде Ледисмита (1900) и боях на высотах Тугела (1900).

Война снайперами не выигрывается. Да, если подумать, то и снайперизм буров был, ИМХО, сильно преувеличен - просто англичане не привыкли к мало-мальски крупным потерям, все время воюя с племенами, вооруженными гораздо слабее их самих.

Про полк с некоторыми картинками (вообще, сайт полезный):
To view the link Register

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Я про сам подход - когда пулемет по габаритам больше горной пушки. Хотя для того времени это повсеместное ещё явление. А что у них за ЗИП спереди вверху, не боекомплект часом? Если так - то это вообще за гранью добра и зла.

[Из деревни приехал]

Пулемет, даже если это Максим на станке Соколова обр. 1910 г. - вещь не маленькая. Станкач, одним словом.

В те годы вся тактика - лицом к лицу, пехота в полный рост. Как раз пулеметы и заставили пехоту перманентно залечь (они и раньше ложились - уже винтовки Дрейзе и Шасспо позволили стрелять лежа под серьезным огнем противника, чем немцы и французы прямо-таки по-свински пользовались, освоив валяние в грязи при любой погоде):
To view the link Register

Только тогда (когда пехота легла) и стали думать, как меньше сделать пулемет - достать лежащего человека стало невозможным, а сами пулеметчики превратились в неплохую мишень для лежащих стрелков.

Спереди коробки с ЗИП и боекомплектом в походном положении. В бою это хозяйство оставалось на тыловой позиции и подносилось по мере необходимости.

Кстати, при Омдурмане англичане все же окопались, но траншеи были очень неглубокие - на фото можно оценить:
To view the link Register

Правда, временами от стрельбы махдистов солдатам Китченера приходилось совсем ложиться (учитывая, что у людей Халифы было очень мало ружей - примерно 15 тыс., т.е. соотношение воинов с ружьями к воинам с мечами и копьями примерно 1 : 2).

[Jackel]

Однако, сам Макс явно дальше вояк видел:



А что у махдистов за стволы были, помимо старых трофеев вроде Генри-Мартини или древних Ремингтон-роллинг блоков и Снайдеров?

[Из деревни приехал]

Только то, что брали в войнах - у англо-египтян, эфиопов, итальянцев и франко-бельгийцев на юге.

Самое массовое - винтовки Ремингтона и Генри-Мартини. Насчет Снайдера - наверное, были, но они к тому времени были сильно изношены. Уже и трофеи от Хикса были в ужасном состоянии, а прошло к 1898 г. всего 15 лет.

Наладить поставки из Франции не смогли - сначала воевать пытались, потом начали снюхиваться, но уже было поздно. А потом наступил Фашодский кризис...

Кстати, было бы доведено до конца франко-суданское сближение, то от Атлантики до Индийского океана был бы "французский Сахель". А так - англичане соединили Кейптаун с Нилом...