[Буянто Мункин]

Кейстут убил Ягайло, уния ВКЛ и Польши не состоялась. Литва постепенно стала православным государством. Каковы шансы того что Вильнус мог бы стать столицей России?

[Серый Кардинал]

Оффтоп (контент вне темы)

надо такую тему в альтернативной истории создавать, а не здесь

[Савромат]

ВильнЮс пишется через ю.
Шансов никаких. Москва организационно и внутренне намного сильнее.

[триарх]

Если объединявки бы хватило Тут скорее возможно образование двух православных государств, со столицами в Вильнюсе и Москве, и соответственно война меж ними за сферы влияния. А учитывая что ресурсов больше у Москвы, то в принципе ясно, кто победит. Так что напрашивается только уния Вильнюса и Московии.
ЗЫ. а так да, это в альтернативку, там по этому поводу порассуждать можно, "чтобы было бы да кабы.."

[Laszlo]

Тут такая весчь, что ЛВКЛ было однозначно сильнее в 14 веке. А в 1399 г. по ВКЛ сильно ударило поражение под Ворсклой. В 15 веке ВКЛ периодически отвлекалось на тевтонов и внутренюю грызню типа войн Сивдригайло. Успехи русских в конце 15 в. начале 16 века были возможны благодаря союзу с крымскими татарами Менгли-Гирея и молдаванами Штефана Великого. Молдаване в те далекие времена побеждали и турок и крымских татар. Ну а у ВКЛ союзником была Польша. Альтернативы союзу с Польшей не было. Организационно сильней чем ВКЛ это уже время Ивана Грозного. Ну и далее время Алексея Михайловича. Для 15 века это не очевидно.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И литовцы не хотели стать вторыми булгарами то есть полностью ассимилировавшимися с славянами. Им куда более импонировал венгерский пример. Собственно литовские и польские войска в войне Свидригайла оказались покрепче чем православные русины и союзные им войска татар Большой Орды Саид-Ахмеда. Кстати ВКЛ действенной помощи от татар Большой Орды так и не дождались. Когда Большая Орда Шейх-Ахмеда пришла под Киев и Канев они начали заниматься опустошением земель подобно войскам Ахмеда на территории вассальных от ВКЛ верховских княжеств.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Тему можно переносить в альтернативу где ей самое место.

[Laszlo]

Против ВКЛ в 70-х 15 в. - 10-х гг. 16 в. воевала коалиция Крымского ханства, ногайцев, Сибирского ханства (некто Ибак - Сайид Ибрагим был оттуда, именно он совместно с ногаями в 1481 г. и разбил Ахмата, Иван Третий же просто не дал переправиться силам союзника ВКЛ хана Большой Орды Ахмата). Далее в 80-х крымские татары атаковали земли ВКЛ и сожгли Киев в 1482 г. Литовцы и поляки реваншировались победами под Коперштыном и Изяславом в 1486 и 1489 гг. На протяжении 90-х 15 в. и начала 0-х 16 в. татары не давали спокойно продыхнуть литовцам. На даже на фоне этого крымских татар отразили от Слуцка и разбили при Клецке в 1506 г. Успехи русских закончились сразу после того как крымский хан перестал их поддерживать. А произойшло это когда под Вишневцом в 1512 г. К. Острожский разбил нескольких хан-задэ. После этого Менгли-Гирей предпочел уже договариватся, а не воевать. И победа к литовцам и полякам пришла под Оршей в 1514 г.

[хадз]

Если бы Витовт и Тохтамыш победили бы на Ворскле,то по договоренности Витовту отходило Московское ханство.Вот так могла соединиться Литва и Москва!

[Laszlo]

Ну все таки Едигей не Мамай. За его спиной вся восточная часть Золотой Орды с куда более боеспособными частями чем в Причерноморье.

[Гуманист]

хадз 24 May 2015, 19:18

Если бы Витовт и Тохтамыш победили бы на Ворскле,то по договоренности Витовту отходило Московское ханство.Вот так могла соединиться Литва и Москва!

Московское ХАНСТВО? Ну это уже хамство, вы совсем палку перегнули.

[триарх]

хадз

Если бы Витовт и Тохтамыш победили бы на Ворскле,то по договоренности Витовту отходило Московское ханство.Вот так могла соединиться Литва и Москва!

Хорошо распоряжаться тем, чем не владеешь
обещать он мог что угодно, вот только "какбе" Московия будет, мягко говоря, против
Чтобы правитель враждебного соседнего государства и беглый бывший хан заведомо делят "шкуру не убитого медведя"(с)