[uaraaa]

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.

[Аорс]

brut_007

brut_007

Постараюсь в ответе по возможности избегать актуальной политики, уважая законы сообщества и требование модератора.

Вам это не удалось. После предупреждения надо было просто прекратить разговор на эту тему. Премодерация на сутки, как и Штирлицу.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ка вы думаете камрады, может быть, стоит вообще закрыть эту тему? Потому что, хотя она посвящена исторической лингвистике, реально здесь происходит хохло/кацапосрач?

[Cristóbal]

Идёт разговор в одни ворота, все доказывают одному. Непродуктивно.

[Arahnas]

Аорс 30 January 2015, 07:15

Потому что, хотя она посвящена исторической лингвистике, реально здесь происходит хохло/кацапосрач?

Тема изначально не была исторической, хотя и размещена в историческом разделе.
Как и две предыдущие темы этого автора, эта тема политическая, автор вроде особо этого и не скрывает.
Просто кислород в политическом перекрыли требованием 100 постов.

Где тут история то, политика в чистом виде, агитка какая-то:

Quote

Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський.

Так что скорее не камрады ошиблись, а мистер uaraaa злоупотребляет дружелюбностью форума.

Это разве не политика?

Quote

А кто виноват-то? Кто обрушил цены на нефть? Америка и Саудовская Аравия.
Извините, а саудовский риал как был саудовским риалом,так он и остался твердой надежной валютой.
Разве может быть Великое государство со слабой валютой? Нет.

Quote

Отличие одно: русские обожествляют свою преступную власть и бредят о мнимом величии своего государства, а украинцы против нее восстают.

Quote

Просто Украина выходит из-под влияния России.
Путин не хочет ее отпускать. И еще: какого черта Россия указывает Украине как жить? Разве это ее компетенция?

Quote

Войну на Добассе затеяла Россия по приднестровскому или абхазскому сценарию.

[alex777]

Gremlin 30 January 2015, 04:14

Если по теме. Две буквы "с" в слове русский или древнерусский это грамматическое правило современного русского языка. Всё. Мы же на учим украинцев украинскому же языку? Вот и вы от нас отстаньте.

Насколько можно понять, тема не о грамматике русского языка, а о том, что то, что понимается под термином "древнерусский" не является на самом деле древним русским, и по сути термин является абсурдом, таким же, как если бы существовал термин "древнеукраинский"

[Crusаder]

alex777 30 January 2015, 09:16

Gremlin 30 January 2015, 04:14

Если по теме. Две буквы "с" в слове русский или древнерусский это грамматическое правило современного русского языка. Всё. Мы же на учим украинцев украинскому же языку? Вот и вы от нас отстаньте.

Насколько можно понять, тема не о грамматике русского языка, а о том, что то, что понимается под термином "древнерусский" не является на самом деле древним русским, и по сути термин является абсурдом, таким же, как если бы существовал термин "древнеукраинский"

Ну, он и так существует

[Cristóbal]

YarDeg

Ну, он и так существует

Так нас никто и не спрашивает в науке и околонауке. Надо или не надо, то или другое? Не мы придумали, не нам и отменять. Здесь то зачем копья ломать?

[Аорс]

alex777

и по сути термин является абсурдом, таким же, как если бы существовал термин "древнеукраинский"

Блин, да потому что по правилам русского языка прилагательным от слова "Русь" является русский, а не русьский, а русский народ так именуется, потому что сохранил своё исконное, историческое название, в отличие от украинцев и белорусов. Но это не повод придумывать для жителей Древней Руси какое-то новое название. Такая мысль могла зародиться только в головах украинских националистов.

[Савромат]

Хотят укронацисты диктовать русским правила как нам по русски говорить и писать? это их тупые хотелки. Отражающие, кстати, комплекс неполноценности украинских националистов - они не видят Украины иначе как через отрицание русскости и отторжение от России, тогда как самодостаточная нация не нуждается в таких костылях для самоутверждения и самоуважения. Ну что делать - они боятся - и правильно боятся - что выдуманный ими вариант украинской нации - умрет сам собой если перестать разжигать ненависть к России. И будет украинство нормально развиваться как нормальный народ среди дружественных и родственных народов. Но их не будет - ни во власти ни в общественном мнении Украины. Вот и бесятся. Пусть их. Это их проблемы - не наши. И тема не историческая и не русская - это сугубо внутриукраинская тема. Пусть жители Украины с ней и разбираются. Нам, русским, все эти блошиные наскоки по барабану. У нас, слава Богу, есть и тысячелетнее государство и великая культура и история независимая - и язык на котором говорят и думают 80% украинцев (смешно всегда смотреть репортажи Евроньюс из Киева где всякие обалдуи вопят против русских - почему-то не на мове а на русском же)

Нет предмета для обсуждения ни в историческом ни в российской политике.

[alex777]

Chernish 30 January 2015, 09:50

У нас, слава Богу, есть и тысячелетнее государство и великая культура и история независимая - и язык на котором говорят и думают 80% украинцев (смешно всегда смотреть репортажи Евроньюс из Киева где всякие обалдуи вопят против русских - почему-то не на мове а на русском же)

Больше на манию величия похоже . Это надо еще додуматься сказать, что у Москвы есть тысячелетняя история, а у Киева нет

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Аорс 30 January 2015, 09:41

alex777

и по сути термин является абсурдом, таким же, как если бы существовал термин "древнеукраинский"

Блин, да потому что по правилам русского языка прилагательным от слова "Русь" является русский, а не русьский, а русский народ так именуется, потому что сохранил своё исконное, историческое название, в отличие от украинцев и белорусов. Но это не повод придумывать для жителей Древней Руси какое-то новое название. Такая мысль могла зародиться только в головах украинских националистов.

То есть вы на полном серьезе отождествляете "древних" руссов с "древними" россиянами, я правильно понимаю?

[zenturion]

alex777 30 January 2015, 10:54

Это надо еще додуматься сказать, что у Москвы есть тысячелетняя история, а у Киева нет

У Москвы есть тысячелетняя преемственность государственности, а у Киева её нет ; как бы укропатриоты не пытались её придумать .