[dmitrij80]

Veter
Но сущность то одна. прикрытие своих бомбардировщиков. О чём я и говорил. Только одни это делают активно. Другие пассивно. Немцы же применяли этот способ, опять же, благодаря хорошему уровню радиосвязи и навигации. Выдвигаться впрерёд не зная "что" впереди было нецелесообразно. Но это я все равно отнёс бы к второстепенным факторам влияющих на успех немецких ВВС.

[-Pavel-]

alekswarss

alekswarss 24 Мар 2010 22:18

Уважаемый -Pavel- , советские истребители, в общем и целом, были вполне на уровне, особенно на заключительном этапе войны.

Камрад, признаюсь честно - в теме по авиации ВМВ я плаваю и никакими особыми знаниями, помимо базовых, не обладаю. Так что, если я говорю какую-то ересь то исправляйте меня сразу же.
Но разве что-то в авиапарке РККА в 1944-1945 гг. что-то могло тягаться с реактивными немецкими истребителями?

alekswarss 24 Мар 2010 22:18

Качество было хуже, чем у немцев, особенно на начальном этапе войны, но мы могли выпускать их больше, даже без дефицитных материалов, как алюминий.

Я бы как раз сказал, что именно на начальном этапе войны военная промышленность дала истребительной авиации количество и качество самолетов, имеющих все возможности посшибать люфтваффу к чертям собачьим. Но подкачали другие эллементы ВВС.

alekswarss 24 Мар 2010 22:18

По поводу нехватки топлива, это следствие, а не причина. Не надо доводить до такого состояния свои ВВС.

Не понял мысли. У Вас получается, что Рейх осознанно создал дефицит топлива.

alekswarss 24 Мар 2010 22:18

Неудивительно - это нередко проблема всех отступающих, не говоря уже про Германию 1945 года в кольце врагов. Но даже если бы и было топливо, не помогло бы это Германии.

Тут спорить не буду, превосходство СССР и союзников к 1944 стало подавляющим. Однако люфтваффа могла показать себя совсем в другом виде.

[Veter]

Kvik 25 Мар 2010, 13:38

Итак:тактика люфтов способствовала выживанию пилотов истребителей и набиванию ими больших счетов истребителей противника,но хуже способствовала выполнению задач бомбардировщиков.У наших ВВС наоборот,во главе угла выполнение задач бомбардировочной авиацией,а истребители- обеспечивающий материал.

Слишком смелое ничем не подтверждаемое высказывание.
Например на форуме Сухого где общается очень много архивокопателей на авиационную тему при таком заявлении как правило отвечают, что архивные данные (отчёты, описания боёв, донесения и прочее) говорят об обратном.

Приведу лишь один пример.
Немцы использовали в своей тактике авиаудары большими группами. Наверное не раз читали/слышали описание как армады немецких самолётов по 40-50-70 штук воевали с нашими 2-4-6 истребителями.
На момент нападения на СССР тактика массированного прменения авиации уже вовсю использовалась во всём мире. Собрали в кулак всё, что есть, сделали налёт, прикрыли это всё всеми истребителями что есть, задача выполнена без особого противодействия.
Покрышкин в своих мемуарах криком кричит, что мол начальство не разрешало использовать большие группы истребителей для прикрытия наземки. Силы распылялись и в итоге немецкая супергруппа без труда расправлялась с нашими малочисленными групками, распылёнными по всему фронту.
Вот вам ярчайший пример как немецкая тактика нанесения авиаударов способствовала выполнению задачи воздействия на наземку, а наша тактика прикрытия способствовала большим и неоправданным потерям.

[Александрович]

-Pavel-

Quote

Но разве что-то в авиапарке РККА в 1944-1945 гг. что-то могло тягаться с реактивными немецкими истребителями?

Ла-7 например.

[Veter]

Blitzkrieg 25 Мар 2010, 15:29

-Pavel-

Quote

Но разве что-то в авиапарке РККА в 1944-1945 гг. что-то могло тягаться с реактивными немецкими истребителями?

Ла-7 например.

Не мог Ла-7 на равных тягаться. Скорости слишком не сопоставимы. Вооружение также.
Кожедубовский Ме 262 не показатель. Пилот Швальбы просто не заметил опасность. Дал бы форсаж и ушёл бы от Ла-7 как от стоячего. Либо неисправность какая-то была на Ме-262, что не позволило лететь с крейсерской скорость, которая у Ме-262 примерно равна форсажной скорости Ла-7.

[Александрович]

Veter 25 Мар 2010, 15:43

Blitzkrieg 25 Мар 2010, 15:29

-Pavel-

Quote

Но разве что-то в авиапарке РККА в 1944-1945 гг. что-то могло тягаться с реактивными немецкими истребителями?

Ла-7 например.

Не мог Ла-7 на равных тягаться. Скорости слишком не сопоставимы. Вооружение также.
Кожедубовский Ме 262 не показатель. Пилот Швальбы просто не заметил опасность. Дал бы форсаж и ушёл бы от Ла-7 как от стоячего. Либо неисправность какая-то была на Ме-262, что не позволило лететь с крейсерской скорость, которая у Ме-262 примерно равна форсажной скорости Ла-7.

Про равных ничего сказано не было.

[Veter]

Кстати союзники умело подлавливали Швальбы на взлёте и посадке. Дело в том, что на малой скорости турбины имеют тенденцию к перегреву если давать форсаж. Поэтому тягу прибавляли с набором скорости. То есть набор скорости происходил весьма медленно. И после взлёта Швальбы ещё некоторое время раскочегаривались выйдя на оптимальную скорость. Вот здесь то их и поджидали союзники.
Но такое конечно возможно при полном превосходстве в воздухе. Посадка на Швальбах тоже была делом затяжным. Скорость сбрасывалась очень плохо. Это не винтовой самолёт где винт на малых оборотах играл роль тормоза. Поэтому процедура захода на посадку была растянута по времени и расстоянию, что не способствовала безопасности. Немцы даже организовывали патрули из винтовых машин.

Сообщение автоматически склеено в 1269522491

Chernish 25 Мар 2010, 11:07

Veter
Все это хорошо но кто сказал что советские сбивали меньше немцев? Кожедуб сбил больше ХЭартмана - в пересчете на количество боевых вылетов. Покрышкин - примерно столько же. Не стоит думать что наши летчики были тупые и не понимали своей задачи. Или не выполняли ее.

По данному показателю немцы также впереди.

[Савромат]

Veter
Немцы? Вряд ли хотя может быть.. Но не Хартманн :-)

[alekswarss]

-Pavel- 25 Мар 2010, 15:21

Но разве что-то в авиапарке РККА в 1944-1945 гг. что-то могло тягаться с реактивными немецкими истребителями?

Реактивный истребитель спора нет лучше поршневого. Но, опять же их должно быть нужное количество. Если есть отличный истребитель, но его проблематично производить массово, то это уже не совсем отличный истребитель.

-Pavel- 25 Мар 2010, 15:21

Я бы как раз сказал, что именно на начальном этапе войны военная промышленность дала истребительной авиации количество и качество самолетов, имеющих все возможности посшибать люфтваффу к чертям собачьим.

На счёт количества согласен, но не на счёт качества. Уступали и по вооружению, и по скорости, и по аппаратуре в самолёте, и по культуре изготовления.

-Pavel- 25 Мар 2010, 15:21

Не понял мысли. У Вас получается, что Рейх осознанно создал дефицит топлива.

Нет, конечно, не осознанно. А мысль проста. Если хочешь победить в войне, нужно изыскивать все возможности для устранения проблемных мест. Нет алюминия, делай деревяные самолёты, нет топлива- необходима жёсткая его экономия, и производство в достаточных количествах синтетического горючего и т.д. Наш лозунг-"Всё для фронта, всё для победы" немцы приняли слишком поздно.

[Kvik]

Veter

Veter 25 Мар 2010 15:24

Цитата ( Kvik, в 25 Мар 2010, 13:38 написал(а): )


Итак:тактика люфтов способствовала выживанию пилотов истребителей и набиванию ими больших счетов истребителей противника,но хуже способствовала выполнению задач бомбардировщиков.У наших ВВС наоборот,во главе угла выполнение задач бомбардировочной авиацией,а истребители- обеспечивающий материал.


Слишком смелое ничем не подтверждаемое высказывание.

Нет не слишком.
Начиная с 1944г. немцы стали расформировывать бомбардировочные эскадры и переучивать пилотов на штурмовой вариант ФВ-190 и на истребители, из-за роста потерь.Тактика штурмовки на ФВ-190 проста, подойти к объекту на большой скорости сбросить 1-2 бомбы и уйти на большой скорости. Это позволяло уменьшить потери пилотов и самолётов по сравнению с бомб. авиацией , но результативность конечно ниже.

Quote

В 1944 г. по сравнению с 1943 г. резко увеличилось использование самолетов ФВ-190 за счет уменьшения использования Ю-87, Ю-88, Хе-111 и ФВ-189, особенно Ю-87 и ФВ-189, Количество вылетов ФВ-190 в 1944 г. из месяца в месяц возрастало. Это говорит о том, что истребитель ФВ-190 немецкое командование превратило в многоцелевой самолет, который действует как истребитель, штурмовик, легкий бомбардировщик и ближний разведчик. Он выпускался в 20-ти модификациях66. Производство истребителей в Германии в 1944 г. достигло максимума - 23805 самолетов, за счет выпуска ФВ-190 и снижения уровня производства некоторых бомбардировщиков. (См. табл.3)

Динамика производства самолетов в Германии в период 1941-1944 гг.34

Тип самолетов 1941 г. 1942 г. 1943 г. 1944 г. Всего
Истребители (дневные и ночные) 2964 4908 10187 23805 41864
Штурмовики 696 1092 2817 4971 9576
Бомбардировщики 3456 4428 5019 2596 15499
Разведчики 1070 980 1030 1535 4615
ИТОГО: 8186 11408 19053 32907 71554

Об сокращении немцами бомбардировщиков с 1944г. можно встретить и в воспоминаниях наших лётчиков, и в немецких мемуарах. Удивлён что для кого-то это тайна.

Veter 25 Мар 2010 15:24

Приведу лишь один пример.
Немцы использовали в своей тактике авиаудары большими группами. Наверное не раз читали/слышали описание как армады немецких самолётов по 40-50-70 штук воевали с нашими 2-4-6 истребителями......
Вот вам ярчайший пример как немецкая тактика нанесения авиаударов способствовала выполнению задачи воздействия на наземку, а наша тактика прикрытия способствовала большим и неоправданным потерям.

А это тут при чём? Мы сравнивали два метода сопровождения своих бомбардировщиков, а вы привели пример когда служба ВНОС промаргала приближение противника. В таком случае достаточно большие группы бомбардировщиков вовсе без предварительного связывания истребителей противника могут достичь успеха. Правда было это всё-таки не часто , иначе бы немцы совсем отказались от истребителей, а так бы и бомбили по "40-50-70"машин сметая по дороге редкие советские истребители.
-Pavel-

-Pavel- 25 Мар 2010 15:21

Но разве что-то в авиапарке РККА в 1944-1945 гг. что-то могло тягаться с реактивными немецкими истребителями?

У союзников тоже доведённого ничего не было. Поэтому амеры караулили Ме 262 на взлёте или посадке, по одной из версий Новотны погиб именно так.