[Рунир]

Ayoe
А я читал, у меня она есть и в переплете и в цифре. Мне мнение других интересно.

[russell]

Кто принес стремена в Европу?
Прочитал недавно, что в Тураевских могильниках, приписываемых гуннам, обнаружены стремена. Где то читал, что тюркюты привнесли стремена. Интересный вопрос.
Теперь о локализации гуннов. Как то все краем обходят упоминание Птолемеев племени "хун" рядом с аланами в 1 в. Разговаривал недавно со специалистом и он такую версию выдвинул:
Хун есть сокращенное от "хун ук", т.е. "десять стрел" - племенной союз. Лингвистически прослеживается "х" в начале гласных у гуннов, напр. ата - у тюрок, хата у гуннов.
В 1 в. никакие гунны до Европы не могли дойти. Может, все таки, речь о другом народе, тем более, что это не самоназвание, а именно обозначение племенного союза? Т.е одно этнокультурное пространство могло выработать одинаковые имена - не самоназвания...

[zukaris]

Я читал что современников в пределах Римской Империи гунны поражали своей внешностью и повадками ,алланы вот не поражали ,а гунны да.
На момент их появления такая каша творилась в Европе ,что по моему эдентифицировать что принадлежит им ,а что нет - невозможно. А ставить им в заслугу стремена по меньшей мере не обоснованно,ну не они так другие бы донесли это изобретение.Чем только степь не испражнялась в сторону Европы.
Теперь по поводу Бича ,как таковым никаким бичом они не были,до Каталунских полей их приспокойно нанимали римские полководцы и они как миленькие воевали против тех на кого укажут.И на каталунских полях их было меньше половины в армии Атиллы.А то что сразу после смерти Атиллы государство гуннов развалилось лишний раз указывает на их истинное значение в истории .

[Anri]

27.03.2009 - 01:24

Теперь о локализации гуннов. Как то все краем обходят упоминание Птолемеев племени "хун" рядом с аланами в 1 в.

Возможно что это ираноязычные хиониты первоночально жившие в северном Приаралье а позже оттесненные гуннами на юг и появившиеся в 4 веке на границе с Сасанидами.

[russell]

Quote

Возможно что это ираноязычные хиониты первоночально жившие в северном Приаралье а позже оттесненные гуннами на юг и появившиеся в 4 веке на границе с Сасанидами.

Насчет хионитов в Приаралье ни разу не слышал. А откуда такая информация? Хиониты суть те же эфталиты. Но они, вроде, локализованы на востоке Персидской империи.
Кстати, армянские источники называют эфталитов "хун". Может, мы все таки имеем дело не с этнонимом, а с названием объединения?

[Фаталист]

27.03.2009 - 12:41

А то что сразу после смерти Атиллы государство гуннов развалилось лишний раз указывает на их истинное значение в истории .

Как говорится:"Старший брат есть , а донашивать нечего."

27.03.2009 - 12:41

И на каталунских полях их было меньше половины в армии Атиллы.

Да действительно , вообще думаю "союзникам" повезло в том ,что их возглавил Аэций , т.к. он хорошо был знаком с тактикой гуннов.

27.03.2009 - 12:41

Теперь по поводу Бича ,как таковым никаким бичом они не были,до Каталунских полей их приспокойно нанимали римские полководцы и они как миленькие воевали против тех на кого укажут.

Однако он успел досадить Европе. Не зря же все-таки произошла битва на Каталаунских полях.

[russell]

Прочел "Тайны Великой Скифии", спасибо за ссылку.
Ну, что сказать? Во первых, прочел с интересом. Во вторых - осталось много вопросов. Итак, по пунктам:
1. Это работа сырая. Автор всю книгу строит на своих комментариях первоисточников. Это хорошо. Он практически нигде не упоминает научный аппарат. Это плохо. Такое ощущение, что не было поколений историков, обсосавших проблему со всех сторон. Так- одна две ссылки и до свиданья. Автор - как тот чукча из анекдота, который "не читатель, а писатель".
2. Некоторые вещи вызвали просто человеческое отторжение. Например, по какому то вопросу ссылки только на первоисточник и Гумилева - это чтобы подтвердить тезис. И тут же выдвигается другой тезис и происходит пляска на костях Гумилева, причем настолько изощренно, цинично и жестоко - как на форумных баталиях. Этот чувах, похоже, завсегдатай ист. форумов - по крайней мере я вижу все технологии форумных битв.
3. Крайне волюнтаристский подход к теме. Это же надо умудриться: эфталитов назвать германцами! Причем теория строится на двух фактах: похожесть имен царей на германский, например Катульф. Второй факт - то, что эфталиты были белокуры и голубоглазы. Этому писателю невдомек, что европеоиды освоили пространства Великой Степи вплоть до Алтая еще во 2 тыс. до н.э. И что, теперь их всех в германцы записать?
4. Книга интересна - но только людям, разбирающимся в проблеме. Новичкам в качестве научно - популярной литературы ни в коем случае не посоветовал бы. Иначе таких басней нахватаются... Мне же было интересно вот почему: это напоминает мозговой штурм при решении какой то проблемы. Никто не одернет за самые бредовые идеи, говори что хочешь. Процентов 80 домыслов автора - чепуха, - но интересная, дает пищу фантазии и подчас раскрывает вопрос с неожиданной точки зрения.
Те источники, на которые ссылается автор я прочитал и у меня было собственное мнение. В принципе оно не поколеблено. Но почва для размышлений есть.
Вот такая краткая рецензия.

[Anri]

russell

27.03.2009 - 19:48

Насчет хионитов в Приаралье ни разу не слышал. А откуда такая информация?

To view the link Register

Quote

Тамга S 2 попадает в Крым в ходе миграций сармато-аланских племен, обитавших между Каспием и Аралом или где-то в степных районах на севере Средней Азии (Кангюй). Клан - носитель этой тамги остался на западе одним из рядовых. Родственные кланы среднеазиатских номадов в IV в. начинают (вероятно, под давлением хуннов) продвижение из коренных земель Кангюя на юг, увлекая за собой своих кочевых соплеменников, обитавших вокруг согдийских оазисов. Они атакуют под именем хионитов южные районы Средней Азии и Афганистан, став причиной так называемого социально-экономического кризиса IV-V вв., наблюдаемого на территории Северного Тохаристана, в результате которого были заброшены многие города и поселения (городища Дальверзинтепа, Зартепа, Кей-Кобад-Шах, Шахри-Нау, оазисы Бандыхан, Шах).

Еще где то читал про археологические изыскания в кангюйских поселениях, что в 3-4 веке эти поселения пустеют а население мигрирует на юг в Согд и Тохаристан.

[russell]

Интересна гуннская тема в скандинавской мифологии. Есть две песни:
1. Гренландская песнь об Атли
2. Хьервардарсага, прядь об Ангантире.

Эти два сказания признаются древнейшим пластом сказаний. Песнь об Атли сказочно оформляет гибель королевства бургундов + смерть Аттилы.
Прядь об Ангантире вероятно говорит о битве при Недао, где погибли сыновья Аттилы. Ее используют так же в попытках локализовать место сражения - но пока безрезультатно.
Вот что еще меня зацепило: вся Хьервардарсага строится вокруг меча, который поражал своего владельца в конце-концов.
Это аналогия с мечом Ареса(Геродот, Приск)
И с Артуром - меч в камне. Ангантир тоже поражает мечом камень в попытке замочить карлика.
Как то может и можно локолизовать. Так, гунны скачут через лес Мюрквид в страну готов. Мюрквид, мы знаем это Герцинский лес в Австрии. Но загвоздка в том, что Мюрквид это еще и мифологическое понятие. Это синоним границы между миром живых и мертвых.

[Пума]

В одном модификационе про поздний Рим группа камараденов решила разделить войско гуннов по родам войск.
Вот что получилось у прославленных камараденов:

Пехота:
1. Воины таштыков(большой деревянный щит, лук, меч; одежка и лёгкий ламеллярный нагрудник)
2. Пехота Хунну (лук, круглый деревянный щит, сабля; легкий доспех, шерстяная накидка, без шлема)
3. Саргатский воин (лучше сделать 2 варианта: копьё+топпор(+щит) и лук+меч(+щит))
4. Тяжелая пехота Хунну(лук, меч, щит; яжелый ламеллярный доспех и шлем)
5. Знатные Хунну (аналог пехоты, но одежда и доспех лучше)

Сугдийских и Сассанийских воинов упускаем(8 век все-таки). Могу поискать что-то ещё более низкоуровневое(1-2 вида).

6. Всадник Хунну(лук, короткое копьё; ламеллярный доспех, шлем)
7. Тюрк-кочевник (лук, сабля; без доспехов)
8. Тюрк-гек (копье, сабля; тяжелыый ламеллярный доспех, шлем)
9. Кушанская знать(длинный меч; лёгкий, но дорогой доспех)
10. Тяжелая кавалерия Хунну(длинный меч, лукЖ тяжелый ламеллярный досп

То есть, обратите внимание - у европейских гуннов есть сабли. Ну хорошо, что ещё "упускают" "сугдийских" (согдийских на самом деле).

Это что - улучшение оригинала? Может не нужно потроха ванилы мусолить? Оно, если бы что лучше создали, а то -такое посмешище..Как говорится: "Два дурака в одном тазу пустились по морю в грозу, был бы прочнее этот таз, длиннее был бы наш рассказ..."