[Haktar]

Битва при Мохаче (1526)

Битва при Мохаче, произошедшая 29 августа 1526 года, — одно из самых судьбоносных сражений в истории Европы. В этот день сошлись армия Османской империи во главе с султаном Сулейманом I Великолепным и войска Венгерского королевства под командованием короля Лайоша II.
Венгрия потерпела сокрушительное поражение, которое фактически стерло страну с политической карты Европы более чем на полтора века и открыло османам путь в самое сердце Центральной Европы.

Ход сражения

• Атака венгерской кавалерии Венгерская тяжелая конница пошла в массированную атаку на передовые отряды османов (румелийский корпус) и поначалу успешно смяла их, потеснив правый фланг турок.
  
• Огненная ловушка Увлекшись преследованием, венгерские рыцари вышли прямо на скрытые позиции турецкой артиллерии, скованной цепями, и ряды янычар. Османы открыли шквальный огонь из мушкетов и пушек практически в упор.
  
• Окружение и паника В бой вступили свежие анатолийские части османов и личная гвардия султана. Венгерское войско было зажато с флангов и обратилось в паническое бегство в сторону болот и реки Дунай.

[Lion]

Quote

А можно поподробнее расписать цифры??

В самом общем плане - регулярные силы или силы дивана составляли из приведенных Вами данных, о остальное приходится на не регулярные части, которых Вы не учли. Впрочем, их многие не учитывают.

Quote

Заметку не игнорировал - там есть общий потенциал по регионам. Понятно, что на каждую кампанию нужно смотреть отдельно, ну так и можно отдельно посмотреть на кампанию и битву - какую захотите.

Это потенциал по регионам только учтенных сил, всяких туркмен, татар и курдов уж точно не учитывали так скрупулезно.

[Dezperado]

Torpedniy_Kater

В общем нужен срочно МЕТОД(тм)

О-о-о-о! Таки вы не видели Метод! Я как-то видел его на сайте Lion ( а у него есть свой сайт!). Там больше 30 пунктов, причем, учитывается буквально все, от выпадения росы на полях и урожая зеленого горошка, до жизни полит. партий. Но вот как-то не учитывается, что не все музчины ходили на войну, и у каждой страны была своя своеобычная мобилизационная система.

[Lion]

Кстати, тема про мой Метод есть и на данном форуме, To view the link Register

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Lion 02 November 2018, 23:44

Quote

А можно поподробнее расписать цифры??

В самом общем плане - регулярные силы или силы дивана составляли из приведенных Вами данных, о остальное приходится на не регулярные части, которых Вы не учли. Впрочем, их многие не учитывают.

Там не только регулярные силы, но также и сезонные товарищи. Или вы под регулярными имеете в виду всех, по кому записи есть в отчетности?
И как это многие не учитывают?? как раз учитывают или пытаются учитывать, если данных мало.

Lion 02 November 2018, 23:44

Quote

Заметку не игнорировал - там есть общий потенциал по регионам. Понятно, что на каждую кампанию нужно смотреть отдельно, ну так и можно отдельно посмотреть на кампанию и битву - какую захотите.

Это потенциал по регионам только учтенных сил, всяких туркмен, татар и курдов уж точно не учитывали так скрупулезно.

Не учитывали, но оценивали. И оценка выходит, что в среднем и в целом могло собираться примерно 100 тыс. всех вообще на начало кампании. И то кампания кампании рознь.
Вот, например, татары:
- "Evliya Çelebi gives figures for the minimal size of Tatar contingents joining Ottoman campaigns, depending on the status of the commanders who led them, as ranging between 36,000 and 72,000 men. The minimal size of an army led in person by the reigning han of the Crimea was twelve tapkir regiments composed of 6,000 men each; see Seyahatname, Vol. 7, pp. 532–3: “der beyan-i kanun-i al-i Gengiziyan."
- или "The presence of the han in person according to Crimean rules of protocol implied the presence of a troop escort composed of at least twelve tapkirs (unit of 6,000 men); see Evliya Çelebi, Seyahatname, Vol. 7 (Istanbul 1314), pp. 532–3. Ali’s recording of the arrival of 100,000 Tatars under their han at the Ottoman camp in early August 1594 (Kunh ül Ahbar, fol. 409a) describes more their ceremonial than their active presence in the Ottoman army. In actual deployments contingents of 30,000–40,000 men was more usual; see the example cited by Ali with reference to the 1594 campaign where he notes the dispatch of 30,000 Tatars across the Raba to chase and prevent the approach of an Austrian relief force advancing towards Györ (ibid. fol. 412a)."

Понятно, что были всякие прибившиеся и прочие Akinci, по которым сложно считать, но сложно не значит нельзя. Благо есть данные и по саплаю, и по маршевым скоростям, и номенклатура потребления, и нарратив, и много еще чего.
.......В той же Битве при Мохаче христиан сложнее считать чем турок, хотя казалось бы.

А ваши цифры не понятны. Ну не бьются они ни с чем. Откуда они, почему так??
Может они правильные и вы новый Коперник, но нужны убедительные доводы.

[Lion]

Torpedniy_Kater 03 November 2018, 15:03

В самом общем плане - регулярные силы или силы дивана составляли из приведенных Вами данных, о остальное приходится на не регулярные части, которых Вы не учли. Впрочем, их многие не учитывают.

Quote

Там не только регулярные силы, но также и сезонные товарищи. Или вы под регулярными имеете в виду всех, по кому записи есть в отчетности?

Последний вариант, хотя и у осман иди разберись, кто и как - бардак у них был отменный. Относительно остального, вот мое мнение, основанное и на анализе, и на первоисточниках относительно восточного ТВД (учитываются все и вся, кто каким-то образом связан с армией).

- 1473, 220.000,
- 1512, 120.000,
- 1534, 150.000,
- 1548, 200.000,
- 1578, 200.000,
- 1583, 300.000,
- 1605, 150.000,
- 1609, 150.000,
- 1635, 400.000.

[Alexios]

Вас читают:
https:// mахnесhitаylоv.livеjоurnаl.соm/95126.html
https:// mахnесhitаylоv.livеjоurnаl.соm/97853.html
Ссылки с форума блокируются, но кто захочет, тот прочитает.

[Lion]

Нуу, Макс мой давний, я бы сказал злейший друг

Невоспитанность и крайняя форума заносчивости отличают пациента даже от больных ему подобных, так что я не обижаюсь. Я у себя на форуме ему даже целую тему посвятил, дабы занятные его перли не пропали. Там есть высказывание даже здешнего zenturion. В общем, если кому интересно, при случае можете посмотреть здесь -

To view the link Register

Ссылки с форума блокируются, но кто захочет, тот прочитает, добавив в самом начале слова "istbb" букву "l".

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Alexios 04 November 2018, 04:31

Вас читают:
https:// mахnесhitаylоv.livеjоurnаl.соm/95126.html
https:// mахnесhitаylоv.livеjоurnаl.соm/97853.html
Ссылки с форума блокируются, но кто захочет, тот прочитает.

Приложил по царски.
Моя тоже "Идиот (тм)" - видимо из-за фразы про "ученых фриков" и пошло, поехало,.......или я где-то действительно накосячил - если да, то где, если подробно?

И, пользуясь случаем, Максиму вопрос - встречал у Новосёлова такие сведения, что при осаде Марселя несколько десятков жандармов раскидали в лоб старейшую банду ландскнехтов.
Вот никак не могу найти это развернуто: ни в мемуарах, ни в исследованиях. Может Максим подскажет??

[Laszlo]

Тут одному участнику просили передать посылочку

Quote

Лиончик-хатун начал подсчитывать постоянные войска Османов (т.е. тех, кто получал жалование - на деле, армянский клоун тупо посчитал всех, от султанских садовников с конюхами до янычар, и умножил итог - в среднем, на пять ...). Про сипахийское ополчение привычно непонятно, учитывал ли его Лиончик, как и прочие иррегулярные войска - судя по цифрам на 1609 г., явно нет, так что все цифры "от Лиона" для общей картины можно смело умножать вдвое.
Но вообще клоунада вышла шикарная, откормленности и безумию тараканов в голове Лиона можно только посочувствовать.

To view the link Register

[Lion]

Да знаю я, Laszlo, уже передали, ответ послан - однако что за детская привычка отсутствие доводов заменять оскорблениями и реповойной?

Lion 04 November 2018, 09:21

Нуу, Макс мой давний, я бы сказал злейший друг

Невоспитанность и крайняя форума заносчивости отличают пациента даже от больных ему подобных, так что я не обижаюсь. Я у себя на форуме ему даже целую тему посвятил, дабы занятные его перли не пропали. Там есть высказывание даже здешнего zenturion. В общем, если кому интересно, при случае можете посмотреть здесь -

To view the link Register

Ссылки с форума блокируются, но кто захочет, тот прочитает, добавив в самом начале слова "istbb" букву "l".