Community Imperial: Война в Корее (1950-1953) - Сообщество Империал




Олег

Война в Корее (1950-1953)

Война в Корее (1950-1953)
Theme created: 03 December 2008, 02:06 · Author: Олег
Views:
 19 444

  • 7 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 June 2026, 18:30

Imp

Война в Корее (1950-1953)


Первый горячий конфликт Холодной войны, навсегда расколовший полуостров по 38-й параллели. Коммунистический Север при поддержке Китая и СССР столкнулся с Югом, за спиной которого стояли войска ООН во главе с США.

Хронология

  • 25 июня 1950 г.: Войска Северной Кореи переходят границу и захватывают Сеул.
  • Сентябрь 1950 г.: Блестящая высадка войск США в Инчхоне, отбросившая северян.
  • Октябрь 1950 г.: Вступление в войну сотен тысяч «китайских народных добровольцев».
  • 1951-1953 гг.: Затяжная позиционная война в районе 38-й параллели.
  • 27 июля 1953 г.: Подписание соглашения о перемирии и создание демилитаризованной зоны.
     Sergeant Willie McGr
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 05 December 2012, 07:58

    Штирлиц

    выдвинем версию что советские советники уделали американских в ноль?

    учитывая те условия в которых работали американские инструкторы не удивительно,что у советских инструкторов получилось создать более боеспособную армию Северной Кореи

    Штирлиц

    что северокорейцу хорошо, то южнокорейцу смерть

    перестрелки на границе и участие в гражданской войне в Китае далеко не одно и то же
       Александрович
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 December 2012, 10:12

      Штирлиц

      Гн Александрович, не люблю фанатов Википедии, тем более, судя по тону, недавно пережившего очередной баттхёрт. Вы уж простите великодушно.

      Господин Штирлиц., я терпеть не могу самодовольных болванов-луркоёбов, которые ничего не знают даже на уровне википедии, но строят из себя пуп земли. Только извиятся за это я не буду.
      -Добавлено-

      Sergeant Willie McGregor

      не то что бы совсем на нет-все таки какое-то количество ветеранов кампаний с японцами осталось

      И осталась главным образоим на командных должностях. ледовательно проблем с использованием боевого опыта прошедшей войны быть не должно.
         Sergeant Willie McGr
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 05 December 2012, 10:18

        Александрович

        ледовательно проблем с использованием боевого опыта прошедшей войны быть не должно.

        должно и на начальном этапе войны это сказалось
           Александрович
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 December 2012, 10:21

          Sergeant Willie McGregor

          должно

          Почему?

          Sergeant Willie McGregor

          и на начальном этапе войны это сказалось

          На начальном этапе это до Инчхона?
             Sergeant Willie McGr
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 05 December 2012, 10:41

            Александрович

            Почему?

            уже обсуждалось

            Sergeant Willie McGregor

            Но, к сожалению, основная масса солдат Восьмой армии состояла из призывников 1948 и 1949 года, имевших почти никакой подготовки и крайне низкий боевой дух. Позднее стало известно, что около половины солдат Восьмой армии (43%) принадлежали к двум низшим категориям согласно армейским тестам на пригодность к службе и воинскую квалификацию.

            Стьюк:"Бой у деревни Осан показал, что появление американских войск в Корее само по себе не изменит ход войны. Огневая мощь американских войск оказалась недостаточной, чтобы противодействовать танкам советского производства, а северокорейских солдат не испугало появление нового противника. Их не смущал ни белый цвет кожи американских солдат, ни тот факт, что пять лет тому назад они победили японских захватчиков...Материально-техническое обеспечение и боевой дух американских солдат оставляли желать лучшего. К тому же у них, как правило, не было никакого опыта ведения боевых действий. За годы службы в оккупационных силах США в Японии они так и не получили навыков, необходимых для выполнения боевых задач, стоявших теперь перед ними. В течение первых недель войны американским войскам и остаткам армии Корейской республики пришлось вести отчаянные бои для того, чтобы просто удержаться на территории полуострова."

            Александрович

            На начальном этапе это до Инчхона?

            да,именно по этому периоду возникли несогласия со Штирлицем в другой теме
               Sergeant Willie McGr
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 06 December 2012, 08:54

              Александрович 05 December 2012, 10:12

              Sergeant Willie McGregor

              не то что бы совсем на нет-все таки какое-то количество ветеранов кампаний с японцами осталось

              И осталась главным образоим на командных должностях. ледовательно проблем с использованием боевого опыта прошедшей войны быть не должно.

              на уровне солдат уже указал(на начальном этапе войны один из главных факторов отступления американцев),а как на счет командиров и их боевого опыта в Азии?Вы утверждаете что большинство из них имели опыт ведения войны с японцами,так надо полагать?
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 December 2012, 12:32

                Кстати, возвращаясь к авиации. Отличная книга, если кто не читал - To view the link Register

                У Сеидова расписано все очень подробно. :006:
                   Ratsha
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 December 2012, 13:17

                  Кстати еще такая книга есть:
                  To view the link Register
                  Правда авторы, судя по всему, не всегда согласны с Сеидовым.
                     Александрович
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 08 December 2012, 00:56

                    Sergeant Willie McGregor

                    ,а как на счет командиров и их боевого опыта в Азии?Вы утверждаете что большинство из них имели опыт ведения войны с японцами,так надо полагать?

                    Такое впечатление создаётся пи просмотре интервью ветеранов корейской войны с американской стороны.

                    Sergeant Willie McGregor

                    на уровне солдат уже указал(на начальном этапе войны один из главных факторов отступления американцев),

                    Думаю, что на главный фактор это никаки не тянет. И вот почему:
                    Северокорейцы упредили южнокорейцев и америакнцев в развёртывании. К чему это приводит прекрасно видно на примере СССР в 41 году. Часть офицеров находилась в не своих частей или за пределами страны. Так же ударная мощь Северной Кореи, несмотря на примерное равенство в живой силе, была больше чем у Южной Кореи. Северокорейская армия имела на вооружении 150 танков, 93 штурмовика и 79 истребителей. В армии Южной кореи танков и штурмовиков не было вовсе и имелось только 25 истребителей. о колличествую артеллерийских орудий армия Северной Кореи мела трёхкратный перевес.
                    Конечно у северокорейцев были проблемы в лице острой нехватки лётчиков, артеллеристов и связистов, что от части можно было компенсировать курсантами. Кроме того северокорейская армия имела только опыт партизанской войны ,а армия южной кореи не имела его вовсе. Прибавим сюда, что многие южнокорейские солдаты до начала войны не видели танков. а имеющиеся средства у южнокроейских и американских войск были не эффективны против них. Тоесть выучка сыграла роль, но не аамериканская, а южнокорейская. Тот факт, что америкацы не имея сил для создания сплошной линии фронта удержали пусанский периметр сивидетельствует о достаточно высокой подготовке их солдат по сравнению с армией КНДР.
                       Sergeant Willie McGr
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 08 December 2012, 09:28

                      Александрович

                      Такое впечатление создаётся пи просмотре интервью ветеранов корейской войны с американской стороны.

                      а вот у меня сложилось другое впечатление,к примеру возьмем 24 пехотную дивизию американцев,которая первая вступила в бой в Корее:24-й дивизией командовал генерал Уильям Ф. Дин,Дин воевал в Европе,
                      Заместитель Дина генерал Пирсон Менохер воевал в Европе,артиллерией 24-й дивизии командовал бригадный генерал Генри Джей Д. Мейер, во Вторую мировую войну командовавший артиллерией 45-й пехотной дивизии в Европе,командиром 34 полка был Джей Б. Лавлесс,во время Второй мировой войны, Лавлесс был назначен командиром 23-го пехотного полка через 10 дней после высадки в Нормандии,вот что нашел про выводы Лавлесса относительно своего полка:"Лавлесс писал: «Точные результаты испытаний известны не были, однако было очевидно, что они еще далеки от удовлетворительных». Более того, «34-й полк никогда не тренировался и не действовал на учениях как единое подразделение».«В полку была очевидная нехватка квалифицированных и хорошо обученных офицеров», — писал Лавлесс. Двое старших офицеров, помощник командира полка Уильям Т. Рэмси и командир 1-го батальона , сорокашестилетний Лоренс Г. Паулус, были по мнению Лавлесса «полностью неподходящими для своих должностей». Рэмси «не имел опыта командования солдатами и работы в штабе», а Паулус был «артиллеристом без всякого опыта обучения пехотинцев». Лавлесс настаивал на их замене, однако, поскольку они были направлены на эти посты Пентагоном, Дин не решался попросить об их замене." Другим полком, 21-м пехотным, командовал Ричард (Дик) У. Стефенс Стефенс не имел опыта командования войсками в бою, во время Второй мировой войны он был начальником штаба 30-й пехотной дивизии в Европе.
                      И т.д.
                      У меня сложилось впечатление,что только Уильям Джей Морони-начальник штаба дивизии имел опыт действий на Дальнем Востоке(ком. полка на Тихом океане во время Второй мировой войны),однако "Морони стал «пьяницей» и «слабым звеном в дивизии Дина»".
                      Таким образом помимо того что 34 и 21 полки американцев, которые и приняли первыми из американцев бои в Корее,были абсолютно не подготовленными к боевым действиям,их офицеры в массе были или ветеранами Европы или просто без опыта б.д.
                      Вообще и перед войной многие были недовольны засилием ветеранов Европы:"Череда командующих из Эйзенхауэра, Брэдли и Коллинза дала также толчок мнению, что «европейская клика захватила армию», и что генералы, сражавшиеся на других фронтах (в Италии, на Тихом океане, в Китае, Бирме и Индии), скоро останутся не у дел."
                      А разница между опытом Европейским и опытом Тихоокеанских б.д. есть:"С прибытием Барта число высокопоставленных американских офицеров на южнокорейском фронте увеличилось до пяти: четырех генералов (Дин, его заместитель Пирсон Менохер, Черч и Барт) и одного полковника (Лавлесс). Все они в свое время участвовали в войне в Европе, где привыкли к обширным, мобильным сухопутным сражениям, проходившим вдоль четко определенной линии фронта, к сражениям с участием артиллерии и наличием надежных полевых коммуникаций. Они были «привязаны к дорогам». Никто из них никогда не воевал с азиатами. "

                      Александрович

                      Думаю, что на главный фактор это никаки не тянет.

                      вы не поняли-один из главных факторов не успехов северокорейцев и не неудач южнокорейцев,а того что американцы лишь периодически могли оказать сильное сопротивление наступлению с.корейцев
                      в начальный период войны,я же специально отметил что американцев
                      Blair:"Так закончилась первая неделя сухопутных сражений американских войск в Корее. Итоги этой недели были для американцев неутешительными. Под прикрытием нелетной погоды силы Народной Армии Кореи продвинулись от Сувона до реки Кам (50 миль по прямой), понеся лишь умеренные потери. Северокорейские войска разгромили или повергли в хаос два американских полка, состоявшие из четырех пехотных батальонов, нескольких артиллерийских батарей и вспомогательных сил. Около 3000 американцев погибли, получили ранения, были объявлены пропавшими без вести или попали в плен. Во время своего панического бегства американские солдаты оставили на поле боя достаточное количество оружия, снаряжения и боеприпасов для экипировки одного или двух полков Народной Армии Кореи.
                      Результат этой мясорубки и потери драгоценных жизней и снаряжения был невелик. Американцам удалось задержать продвижение Народной Армии Кореи всего на три, возможно четыре дня. Несмотря на заявления представителей армии, эта задержка не играла большой роли, и могла быть достигнута при значительно меньших потерях немедленной организацией единой прочной линии обороны на реке Кам. Более того, поражение в первом же бою слабо тренированных, плохо снаряженных, рассеянных американских войск, не имевших достаточного количества способных командиров, было огромной психологической победой Народной Армии Кореи. В бою, как и везде, один успех влечет за собой другой."
                      Повторюсь-Стьюк:"Бой у деревни Осан показал, что появление американских войск в Корее само по себе не изменит ход войны. Огневая мощь американских войск оказалась недостаточной, чтобы противодействовать танкам советского производства, а северокорейских солдат не испугало появление нового противника. Их не смущал ни белый цвет кожи американских солдат, ни тот факт, что пять лет тому назад они победили японских захватчиков...Материально-техническое обеспечение и боевой дух американских солдат оставляли желать лучшего. К тому же у них, как правило, не было никакого опыта ведения боевых действий. За годы службы в оккупационных силах США в Японии они так и не получили навыков, необходимых для выполнения боевых задач, стоявших теперь перед ними."

                      Александрович

                      Тот факт, что америкацы не имея сил для создания сплошной линии фронта удержали пусанский периметр сивидетельствует о достаточно высокой подготовке их солдат по сравнению с армией КНДР.

                      а вот Стьюк пишет о другом:"Начиная с конца июля фронтовые подразделения американской и южнокорейской армии по численности уже превосходили северокорейские войска. Надежды Кима на народные восстания, которые могли бы оказать содействие коммунистической экспансии, остались несбыточными. Несмотря на впечатляющие успехи, достигнутые в первый месяц боевых действий, армии КНДР тоже понесли значительные потери, превышавшие 50 тысяч человек. Без прямого вмешательства Китая и Советского Союза КНДР не смогла бы полностью компенсировать эти потери. Растянутость северокорейских коммуникаций и господство американцев в воздухе и на море препятствовали нормальному снабжению армии северян оружием и боеприпасами. Одновременно с наращиванием количества американских войск в Корее имел место и постоянный приток американских воинских подразделений в Японию."
                      на счет северокорейских солдат,"более трети из которых составляли закаленные ветераны китайской гражданской войны" есть воспоминания пехотинца который в первые дни войны воевал против этих солдат:
                      «Вместо неорганизованной орды, вооруженной мушкетами, мы встретили хорошо обученных дисциплинированных солдат вооруженных, по меньшей мере, не хуже нас. Вместо того, чтобы бездумно ринуться в гущу сражения, они сначала открыли огонь, прикрывавший их наступление, затем произвели двойной охват, открыли заградительный огонь на путях отступления и умело проникли в наш тыл»
                      с другой стороны:"Многие факторы серьезно затрудняли боевую тренировку Восьмой армии. Основным таким фактором был высокий уровень ротации кадров — 43% ежегодно. Большинство батальонов не просто имели низкую боеспособность, но были абсолютно неготовыми к бою. Большинство новобранцев не имело даже базовых навыков, не говоря уже о навыках действий в составе взвода, отделения, роты или батальона. Другим фактором было отсутствие в перенаселенной Японии места для крупномасштабных маневров. В основном военные упражнения проходили на небольших территориях, занимаемых полками. Третьим фактором являлся катастрофический недостаток боевого снаряжения. Как писал один мастер-сержант, «большую часть из них даже нельзя было использовать, настолько все было старым и изношенным». Машины, используемые со времен Второй мировой, разваливались на части. Боеприпасы, хранящиеся на складах с Дня Победы, были подпорчены. Портативные рации были покрыты ржавчиной и абсолютно бесполезны. Минометы заржавели из-за недостатка использования или небрежного хранения. "
                      вот и высокая подготовка
                        • 7 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1945-2000 Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:02 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline x