[Брат Госпитальер]

К вопросу о коммунистическом геноциде, об убийстве лучших и сохранении худших... Или о приспособленцах по Дарвину...

Хотите узнать, что такое геноцид ? Расскажу о истории моей семьи, точнее о предках по отцу. Сначал про деда - было 2 брата у моего деда, один из них погиб в ВОВ, точнее умер от ран в Узбекистане. Другой - стал инвалидом, и всю оставшуюся войну проработал письмоносцем, правда сумел и на такой фронтовой работе совершить подвиг. Сам мой дед по отцу служил пулемётчиком в Белоруссии и был комиссован в марте 1941 года из-за туберкулёза лёгких и только так остался жив, хотя потом и обеспечива. Родная тётка моего деда была инокиней в Дивеевском монастыре и была замучена большевиками в "каменном мешке" с целью выпытать, где спрятаны мифологические сокровища монастыря.

Теперь мои предки со стороны бабушки по линии отца, они были из мелких дворян. С этой стороны у прадеда, священника, было 3 брата. Один был офицером, другой - чиновником, третий - священником. В период Смуты 1917-22 гг. офицер и священник исчезли в вихре красного мятежа, и до сих пор о них ничего не известно кроме того, что они уехали на Юг России. Чиновник отличался либеральными и социалистическими взяглядами и остался в России, как и мой прадед-священник, который не решился бросить паству и свою многочисленную семью. По итогу в конце 1920х - начале 1930х оба брата, оставшихся в России, были репрессированы и исчезли в застенках ГУЛАГа. Моя бабушка по отцу выросла без отца, в глубокой бедности, но стала врачом, хирургом, спасла тысячи жизней советских раненых во Вторую Мировую, а по итогу за новую методику сшивания кровеносных сосудов получила степень доктора медицины.

Хотя до сих пор в моей семье хранится как реликвия дарственное блюдо, сделанное на коронацию Николая I в 1826 году, а также кинжал, взятый как трофей на Кавказе моими предками, служившими во время Кавказской войны 19 века в Нижегородском драгунском полку. До сих пор в центре моего города стоит старинный собор, где служили литургии мои предки, и недавно полуразвалившийся дом, в котором жили мои предки, был снесён и на его месте был построен офицсный центр.

Вот что такое геноцид на примере одной семьи...


Т.е. индустриализация, разгром нацистской Германии, выход в космос, освоение Сибири и Крайнего Севера, распространение влияние страны на полмира - всё это деяния худших, по мнению топикстартера.
Топикстартер ошибается, используя понятие "геноцид". Примеры настоящего геноцида:
To view the link Register
To view the link Register)
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[Redkout]

Atkins 26.03.2009 - 16:35

Иными словами, даже императорскую Россию - и ту бы "подставили"? Как-то ксенофобски Ваши слова выглядят, не?

Не-а. Не хочу спорить о том, что мне в принципе неинтересно - о большевиках. Вы же от своего мнения не откажетесь. А мне неохота лоб разбивать - уж пардоньте

А какая в принципе разница-императорская Россия или нет? Это что то меняет?
Ну почему же не поменял бы? Если бы вы смогли мне доступно,обосновано доказать,то я бы признал свою неправоту. Сейчас же вы просто отнекиваетесь. Ваше право.

[Qebedo]

Redkout

26.03.2009 - 18:31

А какая в принципе разница-императорская Россия или нет? Это что то меняет?

То есть, весь мир спал, ел и всё прочее делал с одной коварной целью - поработить Россию? Теория заговоров как она есть?

Quote

Ну почему же не поменял бы?

Позвольте мне просто Вам не поверить. Я же ходил по ссылке...

[Redkout]

Atkins 26.03.2009 - 17:41

То есть, весь мир спал, ел и всё прочее делал с одной коварной целью - поработить Россию? Теория заговоров как она есть?

Не ерничайте пожалуйста Если уж вы все таки разрешили втянуть себя в спор,то попробуйте докажите,что я не прав.

[Qebedo]

Redkout

26.03.2009 - 21:57

Не ерничайте пожалуйста

Я абсолютно серьезен. Устал уже от откровений о том, что "это все придумал Черчилль в 18 году" и прочих "больших игр" ал-ля Миша Леонтьев - как невинная Россия веками бьется в сетях мирового заговора жидо-масонов империалистов проклятых...

26.03.2009 - 21:57

Если уж вы все таки разрешили втянуть себя в спор,то попробуйте докажите,что я не прав.

Не буду. Мне кажется, я уже понял Вашу точку зрения, и совсем не хочу с ней спорить. Потому что см. первую фразу.

[Ольгерд]

Redkout
Камрад, начнём с начала, а то у меня куча вопросов к вам.
С чего вы взяли что царская Россия была самая Развивающаяся страна? загнивающая возможно , а вот развивающаяся????
Второе

26.03.2009 - 17:07

Ведь выиграй Россия войну,то ей бы пришлось отдать обещанные балканские государства.

Камрад, а можно отсюда по подробнее . Да были разговоры о проливах, но союзники так и не ответили одобрямсом, так только разговоры и намерения не более того, а учитывая что победа Антанты ковалась всё же на Западе, то России не очень много бы перепало, ну МАКСИМУМ отдали бы России немножко Кавазких владений Турции и часть Галиции и восточной Пруссии не более того.

Quote

Так что наступление это никак не могло уже сделать тот решительный перелом в войне

могу ошибатся, но там всё висело на волоске, так что "зараннее всё было известно" всё же немного спорно. Тут согласен с Atkinsом.

26.03.2009 - 17:07

Чтобы уничтожить конкурента. Россию то есть.

Россия ещё нужна была союзникам, ведь война ещё не закончена, и союзникам очень тяжко.
А вот с вашей основной мыслью, что не важно Имперская Россия или Большевитсякая она мешала Западу -соглашусь. В том плане что после удаления угрозы в лице Германии, на первый план уже выходят Англо-русские противоречия. С Францией у нас точек соприкосновения нет, но и как союзник мы им уже не очень нужны ведь Германия на коленях, Эльзас с Лотарингией у них, и мы французам уже не очень то нужны, пока... пока снова не наберёт силу Германия, потом опять будем нужны, как в ТР нужна была Польша. Какие там планы были у Франции после войны??? пацифисские? А вот для Англии и Японии мы были как раз конкурентами...

[Aleksandr]

27.03.2009 - 17:29

загнивающая возможно

Ну и в чем же она загнивала, если не секрет, революции как раз и происходят в результате того что политическая система не соответсвует развивающимся экономическим связям в обществе, в политической сфере-отставшая, а в экономической-уж никак не загнивающая, да до ведущих капиталистических стран далековато, но ни как она не загнивала, наооборот развивалась, неприятно конечно видеть такие выражения.
Насчет самой развивающейся он кстати прав, интересно вы откуда взяли инфу, что она загнивала? Правда несмотря на это в России сохранялась низкая производительность труда, Россия была бедна капиталами, эту проблему и пытался решить Витте.

[Ольгерд]

Aleksandr
Попытаюсь объяснить, возможно я слишком резко выразился, и в России конечно был рост, но этот рост был и в многих других странах. Дело в том, что мировая война оказалась лакмусовой бумажкой и показала что Имперская Россия не выдержала этот экзамен. Но главное, не забывайте, земельный вопрос - главный вопрос России так и не решён! И от этого никуда не уйдёшь .

27.03.2009 - 17:57

неприятно конечно видеть такие выражения.

я вас понимаю, ну давайте смотреть "правде в глаза"

Quote

Правда несмотря на это в России сохранялась низкая производительность труда, Россия была бедна капиталами

ну вот вы сами ответили, именно так.

Quote

эту проблему и пытался решить Витте

ну и как? у него получилось?
Россия оставалась аграрной страной при нерешённом земельном вопросе....

[Aleksandr]

27.03.2009 - 18:11

я вас понимаю, ну давайте смотреть "правде в глаза"

Какой правде? В России были самый высокие темпы развития промышленности, то есть она была самой развивающейся страной в то время, но это естественно не значит что все вокруг не развиваются, и быть самой развивающейся не значит быть самой развитой, а начет испытания, все экономики во время войны подверглись огромному напряжению, но что касается земельного вопроса, то здесь да его не разрешенность явилась одной из причин обсуждаемого нами явления. Просто в России что-то бурно развивалось, а что-то на месте стояло или не успевало вслед-а старое всегда борется с новым. Но все это касается уже причин революции, а не того кто конкретно виноват в разжигании гражданской войны.

[dmitrij80]

Aleksandr

Quote

Насчет самой развивающейся он кстати прав, интересно вы откуда взяли инфу, что она загнивала?

Безусловно рост, был, ВВП постоянно рос. Но давайте посмотрим на проблему из другой плоскости на её обратную сторону. После отмены крепостного права в 1861 году был проаедён рыд реформ Однако эти реформы инициировались лишь частью элиты и не имели массовой поддержки. Они учитывали интересы помещиков, а не крестьян, что предопределило сохранение пережитков крепостничества и элементов традиционных структур, в частности ? самодержавия. Т.е. земельный вопос в России решён не был. Земля как пренадлежала помещикам, так и осталась у них. Имея исключительную монополию на землю появилассь своеобразная связь экспорта с помещичьим землевладением. Производство в сельскрхозяйственно сфере набирало темпы, но большая часть этих продуктов уходила на экспорт. При 712 млн. пудах среднего ежегодного вывоза в 1909-1913 гг. помещики непосредственно поставляли на рынок 275 млн. пудов. (1913г). Меньше половины. Эта, казалось бы, небольшая цифра объясняется тем, что крупные землевладельцы вели собственное хозяйство лишь на меньшей части своих земель; другую часть они сдавали в аренду, получая за это около 340 м н. руб. арендной платы. Чтобы оплатить аренду, арендаторы должны были продать (если использовать среднюю экспортную цену) не менее 360 млн. пудов хлеба. В целом с помещичьей земли на рынок поступало примерно 635 млн. пудов ? эта цифра впо не сопоставима с размерами вывоза.
Конечно, часть поступавшего на рынок зерна поступала с крестьянских земель, крестьяне были вынуждены продавать некоторое количество зерна, чтобы оплатить налоги и купить необходимые промтовары; но это количество (около 700 млн. пудов) примерно соответствовало потреблению городского на еления. Можно условно представить, что зерно с помещичьих полей шло на экспорт, а зерно с крестьянских ? на внутренний рынок, и тогда получится, что основная часть помещичьих земель как бы и не принадлежала России, население страны не получало продовольствия о этих земель, они не входили в состав экологической ниши русского этноса.
В результате получилось, то что получилось. На начало первой мировой войны Россия занимавшая 4 место в мире по производству сельскохозяйственно продукции уже 1916 году была вынуждена ввести продотряды. Так что в деревне продотряды стали встречать вилами задолго до большевиков. Этот же вопрос и погубил и "Ъ", нашего Верховного правителя. Поначалу в Сибири был довольно большой приток добровольцев из крестьянской среды, т.к. делить там было нечего, там вся земля была крестьянской. А вот когда "ъ" дошёл до Урала и стал восстанавливать там помещечье землевладение он не только поставил против себя уральских мужиков, но и сибирских.

[Ольгерд]

Aleksandr

27.03.2009 - 18:20

В России были самый высокие темпы развития промышленности

Самые высокие темпы были у США, Германии и Великобритании (? вот тут сомневаюсь), а потом уже шла кажись Россия, и то я не уверен, насколько она там сильно опережала Францию с Австрией и Италией. Но по показателям производства вооружений в ПМ Россия не блистала да же по сравнении с той же Автрией не говоря уже о других странах.