[Савромат]

Наконец-то появился большой парфянский юнит-пак, добавляющий и модифицирующий отряды в скудной ванильной линейке этой замечательной фракции. Со всеми недостатками юнит-паков фанов - полно тяжеленной элиты и мало реальных воинов, но все же лучше чем ничего. Если использовать его как поздний состав парфянской армии в дополнение к ваниле - то очень даже пойдет.

Состав мода (желтым подсвечены новые юниты, красным - рескиненные)

Полный список юнитов(на англ)

Spoiler (expand)

Cavalry
1. Pahalavan Heroic Cataphracts
2. Nisean Cavalry
3. Parthian Light Cavalry
4. Klibanophoroi
5. Dahae Lancers
6. Noble Camel Spearmen
7. Early Eastern Cataphracts

Missile:
8. Parthian Royal Huntsmen
9. Cataphract Horse Archers
10. Dahae Horse Archers
11. Parthian Royal Archers
12. Parthian Armoured Foot Archers
13. Takabara Infantry (spear, shield and bow infantry)

Infantry:
14. Veteran Eastern Spearmen
15. Eastern Light Swordsmen
16. Native Hellenic Hoplites
17. Sogdian Infantry

Transfered units from other factions:
18. Indian Armoured Elephants
19. Azat Knights

Reskins:
Royal Cataphracts
Parthian Swordsmen
Camel Spearmen

Отряды в бою:

Spoiler (expand)

Презентация юнитов мода:

Spoiler (expand)

Ч.II

Spoiler (expand)

Пехоте-такабара конечно надо бы щиты-така, автор видимо не понимает что он делает... но в целом неплохо.

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[рыжик]

K0rw1n

Chernish написал:Красили ли доспехи парфяне? Не уверен что нет. С китайцами они общались плотно.
Да но и сами китайцы лаком начали покрывать доспехи только в первом веке нашей эры. А лак в то время был достаточно дорогой материал для экспорта. Не думаю что парфяне за лакированную броню готовы были выложить 2-3 цены от доспеха. Слуги дешевле. А вот яркие попоны на лошадей у них были, тем более что лошадей они любили (традиция..).

у них ведь и луки были склеены особым клеем, который мог портится во влажных и дождливых районах запада и севера. Ведь луки они лаком не покрывали. Большинство лучников и пеших и конных были ведь родовым ополчением или шантрапой. Ну окромя нескольких гвардейских или элитных царских/шахиншаха отрядов.

K0rw1n

А вот яркие попоны на лошадей у них были

это с чего бы, вроде не рыцарство для девизов и гербов расцветки не надо. Краски ведь все натуральные были и явно не дешевые.

[K0rw1n]

рыжик

это с чего бы, вроде не рыцарство для девизов и гербов расцветки не надо. Краски ведь все натуральные были и явно не дешевые.

Не путайте пожалуйста хрен с яичницей. На востоке не нужны были гербы и все такое прочее. там просто очень лошадей любили и украшали их соответственно. Кстати эта традиция у восточных народов существует и поныне. А у лака в то время была проблема с доставкой на большие расстояния. Потому основные вещи из него изготовляли на месте его сбора. Так что вести доспехи в Китай или южную Японию никто не будет.

[Аорс]

рыжик

у них ведь и луки были склеены особым клеем, который мог портится во влажных и дождливых районах запада и севера.

Русские и финно-угры прекрасно использовали сложные луки в лесах и болотах.

рыжик

Большинство лучников и пеших и конных были ведь родовым ополчением или шантрапой.

Только в кочевых контингентах. После завоевания Ирана основу парфянской армии составляли феодальные ополчения из профессиональных воинов. Да и свободный кочевник - не то же, что какой-нибудь пейзан.

рыжик

Краски ведь все натуральные были и явно не дешевые.

Но и не такие дорогие, как иногда считают. Зря в Европе Барбарорум сделали мир таким тусклым.

[Савромат]

Доспехи же не только лаком можно покрасить. Сейчас железо чем только не красят. И в основном от ржавения. В общем - надо конечно у специалистов поискать - но до появления ссылок на научные выводы я бы не стал однозначно отрицать покраску доспехов.

Аорс

Зря в Европе Барбарорум сделали мир таким тусклым.

Это верно. Они ориентировались на найденные образцы тканей и рисунков. Но пролежавшие в гробницах 2000 лет ткани не могут быть исходно яркими. Скорее всего мир был очень ярким, краски - свежими и многоцветными.

[K0rw1n]

Chernish

Доспехи же не только лаком можно покрасить. Сейчас железо чем только не красят. И в основном от ржавения. В общем - надо конечно у специалистов поискать - но до появления ссылок на научные выводы я бы не стал однозначно отрицать покраску доспехов.

Покраска гибких доспехов бесполезна без защитного покрытия (того же лака), краска облезет за пару дней активной носки в местах сгиба и трения. Легче одеть поверх той же кольчуги яркую тканевую куртку или плащ типа сюрко. А вот линторакс могли красить, так как он и краску хорошо держал и был жестким.

[Савромат]

K0rw1n
Это все умозрительно. А нужны факты. На одном из форумов мне уже античники сказали про крашеные в голубой цвет шлемы македонян (греческие историки даже ерничают про "голубые каски"). Посмотрим может что удасться еще надыбать.

[рыжик]

Аорс

Русские и финно-угры прекрасно использовали сложные луки в лесах и болотах.

не сравнивайте сложносоставной и композитный лук. А у гуннов вообще лук был не композитным. а усиленным.
К тому же чукчи и другие народы севера пользовались рыбьим клеем, который явно лучше приспособлен к влажному климату, чем южные составы клея.

[Аорс]

рыжик

не сравнивайте сложносоставной и композитный лук.

Чего? Русские использовали такой же турецкий лук, как степняки и мусульмане.

рыжик

А у гуннов вообще лук был не композитным. а усиленным.

Гуннский лук, как и скифский, склеивался из пластин разных пород дерева и сухожилий и усиливался костяными накладками.

рыжик

К тому же чукчи и другие народы севера пользовались рыбьим клеем, который явно лучше приспособлен к влажному климату, чем южные составы клея.

Насчёт клея, возможно, вы правы. Я не знаю, каким клеем пользовались на Ближнем Востоке. Но факт, что влажный климат сам по себе не был препятствием для использования сложносоставных луков.

[рыжик]

дык это похоже не в тему, хотя и интересно. А то кто-то будет кричать оффтоп и удалять сообщения.
я просто хотел сказать что составной лук и композитный(или сложносоставной) эта 2 разных типа лука.

Оффтоп (контент вне темы)

1. Простой лук (Self bow). Этот лук назван так потому, что при его изготовлении используется цельный кусок дерева. Это может быть часть ствола или ветки дерева. Знаменитые английские длинные луки (English longbow) принадлежали именно к этому типу. Ввиду своих конструктивных особенностей луки такого типа предъявляют весьма высокие требования к используемой древесине. Рыхлая, суковатая, пере/недосушенная, побитая жуками и грибком и т.д. - не годится. Может быть ламинированным - покрытым со стороны спины слоем сыромятной кожи, сухожилий и т.д.

2. Составной лук Разница в том, что в случае составного лука плечи (лука) изготовлены из отдельных кусков дерева, склеенных в середине рукояти. Делается при невозможности найти достойный цельный кусок дерева.

3. Композитный лук (Composite bow). Лук, состоящий из различных материалов, которые подобраны таким образом, что снаружи - т.е. на спине лука, находятся материалы, лучше всего выдерживающие растяжение, а изнутри, на животе (стороне обращенной к тетиве), материалы, лучше выдерживающие сжатие. К композитным лукам относятся практически все азиатские луки, в т.ч. и русские.

Составные луки даже в ранней античности(1.5 тыс.гг. до н.э. -600/300 гг. до н.э.) были еще дороги. Правда ими еще египетские фараоны вооружались в 900-700 гг до н.э. Это было очень дорогое и редкое оружие. Кстати у тех же критских лучников луки были именно составными, а не композитными. Просто очень качественными и мало в чем уступали композитным.

А композитный лук это уже от кочевников. Там он массово стал появлятся. Но вначале тоже был достаточно дорог для массового использования и пользовались в большнстве составным, а не композитным вначале.

[Савромат]

рыжик

не сравнивайте сложносоставной и композитный лук.

А давайте вы не будете судить о том в чем не разбираетесь? Ваше мнение о луках для историков не представляет никакой ценности.

Chernish

На одном из форумов мне уже античники сказали про крашеные в голубой цвет шлемы македонян (греческие историки даже ерничают про "голубые каски").

В книжке Уилкокса о парфянах и Сасанидах (MAA 175) всё цветное, что надето на всадниках, считается матерчатыми "табардами" поверх лат. Т.е., надо полагать, никаких свидетельств того, что парфяне/Сасаниды окрашивали свои доспехи, (пока) не обнаружено.
А кольчуги чимстили песком в бочках. Без особого напряга.
Думаю на этом пока тему о крашеных доспехах можно закрыть