[Lestarh]

Хочу ехидно заметить, что славянскость русов до Х века сильно неоднозначна... Отчего связывать со славянами знаки виденные Фадланом и описанные Якубом без дополнительного разбирательства нельзя.

Кроме того утверждение, что:

Quote

Таким образом, к середине ХХ века (5) накопилось достаточное количество свидетельств, позволяющих ученым говорить о том, что в докириллическую эпоху у славян существовала своя письменность.

содержит две неточности:
1. Свидетельств этих не так уж много.
2. Нет свидетельств что это была именно своя письменность а не приспособленные к использованию латинские, греческие и прочие буквы.

[Х В А Т]

Quote

Нашел же здесь Евангелие и Псалтирь, написанные русскими письменами, 85 и человека нашел, говорящего на том языке, и беседовал с ним, и понял смысл этой речи, и, сравнив ее со своим языком, различил буквы гласные и согласные, и, творя молитву Богу, вскоре начал читать и излагать (их), и многие удивлялись ему, хваля Бога. 86

Олег
Видимо в тексте было "сурскими" - сирийскими письменами, а не русcкими, скорее всего вина переписчика не знавшего что такое "сурские письмена".

[Олег]

Вот интересно, а если б было написано про

Quote

приспособленные к использованию латинские, греческие и прочие буквы.

Quote

Видимо в тексте было "сурскими" - сирийскими письменами, а не русcкими, скорее всего вина переписчика не знавшего что такое "сурские письмена".

то сейчас говорили бы: ?видимо? переписчик ошибся - речь идёт конечно же, о русских письменах!..

Quote

Видимо в тексте было "сурскими

Пардон, а кому это ?видимо??

1. А может если написано про русские письмена, то речь идёт про русов?
2. А на каких языках составлялись договора русских с Византией?
3. Почему кириллица писалась поверх глаголицы - а не наоборот?

[Х В А Т]

Quote

Quote

Видимо в тексте было "сурскими

Пардон, а кому это ?видимо??

Ученым. А нам с вами из контекста и так понятно, что сначала Константин изучает древнееврейский, потом самаритянский, а затем и сирийский (сурский), т.е. занимается семитскими языками.

Quote

1. А может если написано про русские письмена, то речь идёт про русов?

Которых по сути еще не было к середине 9 века, а псалтырь с евангелием перевести уже смогли Но все это не важно, ибо русы 9 века - не славяне.

Quote

2. А на каких языках составлялись договора русских с Византией?

На греческом это уж точно, а что до прочих... Тут уместно вспомнить призвание Рюрика "со своим домом" и "верной дружиной", т. е. возможно, Нестор Летописец пользовался каким-то искаженным скандинавским (руско-скандинавским?) источником

Quote

3. Почему кириллица писалась поверх глаголицы -  а не наоборот?

Глаголица выходила из употребления

[Кукуфка]

позвольте встрять

А как же дохристианская письменность в Новгороде? вроде уже хорошо известный факт. Наличие письменности доказывает а) ее большую или меньшую распространенность, отсюда как минимум институт обучения и сохранения, б) определенную оригинальную культурную традицию.

[Х В А Т]

Кукуфка
Я так понимаю, что вы имеете ввиду берестяные грамоты? А если так, то наиболее ранние найденные грамоты ученые датируют 1050-1075гг.
To view the link Register

[Кукуфка]

Х В А Т 5.01.2009 - 18:01

Кукуфка
Я так понимаю, что вы имеете ввиду берестяные грамоты? А если так, то наиболее ранние найденные грамоты ученые датируют 1050-1075гг.
To view the link Register

Не только грамоты. Там еще то ли черепки, то ли железки какие-то находили со славянским письмом.
Да и грамоты - ну хорошо, нач. 11 в. первые датировки, но ведь письменность не возникает просто так, т.е. какая-то история письменности, ее распространения (не сам же себе автор писал), адаптации к языку и проч., ДО этого момента уже должна быть.

[Jakov Lev]

Приветствую, Кукуфка!
По поводу хорошо установленного факта я ни чего не слышал.
Может быть у Вас есть какие-либо ссылки.
Вся информация о дохристианской письменности собрана вокруг "Велесовой книги" (на Империале есть такая тема). Ну, пожалуй и всё.

[Peter Guewan]

Кукуфка 5.01.2009 - 18:33

Не только грамоты. Там еще то ли черепки, то ли железки какие-то находили со славянским письмом.

Скажу точнее - горшок конца IX - нач. X вв. с глоголической надписью "гърушна" (т.е., очевидно, "горчица"). Ещё кирилические надписи на печатях и монетах первых киевских князей, в т.ч. Святослава Игоревича и Ярополка Святославича (X - XI вв.).
Святослав (печать):
To view the link Register
Владимир (серебряник):
To view the link Register
Ярослав (серебряник):
To view the link Register
И как буд-то бы всё.

[Кукуфка]

Peter Guewan, спасибо!
Вроде еще что-то было... постараюсь найти (хотя есть ли это в инете, не уверена... я явно на бумаге читала)