[Jackel]

Че-то у меня не одна ссылка не работает.

[Ayoe]

Jackel

Quote

Че-то у меня не одна ссылка не работает.

Действительно первые 4 не открываются , хотя вчера вечером были ещё рабочие . А последние две , открывались ещё час назад
Интернет еканный бабай

Lestarh

Quote

Это общая тенденция для любых городов эпохи ранней урбанизации и слабого развития технологии.

Вот тут не согласен полностью . Даже приведу не типичный пример : Мохенджо-Даро и Хараппа ( что первое на ум пришло )

P.S. Но раз ссылки пока , что битые ( возможно этот вопрос исправится ) , давайте обсудим нравы или может быть у кого-нибудь есть демографические данные по этому периоду

[zenturion]

Ayoe

Quote

может быть у кого-нибудь есть демографические данные по этому периоду

У меня есть подробные данные по очень многим древнерусским городам домонгольского периода : площадь, укрепления, примерная численность населения.

По количеству сартиров на душу населения данных нет .

[Ayoe]

zenturion

Quote

По количеству сартиров на душу населения данных нет .    

Плохо конечно , как же мы без клозетов

Quote

У меня есть подробные данные по очень многим древнерусским городам домонгольского периода : площадь, укрепления, примерная численность населения.

Так это , интересная информация У меня жена во время уборки , всё что было не на компе выкинула в макулатуру , я демографические данные по средневековью и античности 20 лет собирал и всё коту под хвост

[Lestarh]

Ayoe

Quote

Вот тут не согласен полностью . Даже приведу не типичный пример : Мохенджо-Даро и Хараппа ( что первое на ум пришло )

Ну Мохенджо-Даро и Хараппа это довольно развитые города. Мохенджо-Даро, емнип, существовал около 1.000 лет прежде чем был заброшен. Если считать историю Парижа не с античной Лютеции, а с XI века, то 900 лет спустя там тоже с канализацией уже все в порядке

Плюс канализационные системы в городах долины Инда имхо не столько бытовая, сколько ливневая канализация, чтобы в сезон дождей улицы не затапливало.

[Ayoe]

Lestarh

Quote

Ну Мохенджо-Даро и Хараппа это довольно развитые города. Мохенджо-Даро, емнип, существовал около 1.000 лет прежде чем был заброшен. Если считать историю Парижа не с античной Лютеции, а с XI века, то 900 лет спустя там тоже с канализацией уже все в порядке   

И да и нет , скорость развития технологий несколько изменились за последнии 200-300 лет , соответственно , их внедрение в быт ускорилось .

Quote

Плюс канализационные системы в городах долины Инда имхо не столько бытовая, сколько ливневая канализация, чтобы в сезон дождей улицы не затапливало.

На больших улицах имелись кирпичные водостоки и люки для регулярного сброса нечистот . Городские колодцы прорыты сквозь слой толщиной свыше 10 метров более раннего обитания . Как в частных домах , так и во дворах общественных зданий колодцы примыкали к отхожим местам , связанных с уличной канализацией .
To view the link Register
уборная
To view the link Register
уборная

[Lestarh]

Ayoe

Quote

И да и нет , скорость развития технологий несколько изменились за последнии 200-300 лет , соответственно , их внедрение в быт ускорилось .

Трудно сказать. Технологии это, извиняюсь за натурализм, сливной бачок, а вот идея сделать систему централизованного стока или выгребные ямы никаких технологических прорывов не требует. Римляне прекрасно обходились имевшимися в их распоряжении технологиями для организации общественных бань и платных туалетов.
Имхо тут вопрос не в технике, а грубо говоря в головах, в пониманиии того что все это вообще необходимо делать. В европейских городах централизованная канализация появилась емнип в XIX веке, хотя технологические возможности были задолго до этого. Просто обходились как-то...

Quote

Как в частных домах , так и во дворах общественных зданий колодцы примыкали к отхожим местам , связанных с уличной канализацией .

Если речь о колодцах как источниках питьевой воды то это довольно странно... в смысле оно же из канализации будет в колодцы просачиваться

[Ayoe]

Lestarh

Quote

Если речь о колодцах как источниках питьевой воды то это довольно странно... в смысле оно же из канализации будет в колодцы просачиваться 

Кирпичные водостоки были обмазаны глиной , что препятствовала попаданию канализационных стоков в питьевые колодцы ИМХО . Если бы - это было не так , при погодных условиях в долине Инда городские жители не смогли бы прожить

[Ayoe]

Исторические карты городов XV-XVIII вв.
To view the link Register

[чойто]

Марселен Дефурно - Повседневная жизнь в эпоху Жанны д Арк

Spoiler (expand)

Итак, как мы видим, материальное положение рабочих являлось весьма разнообразным. Но ни цеховая система, ни, как правило, семейный характер предприятий не способны были поддерживать неизменно гармоничные отношения между хозяевами и работниками. Последние, как и во все времена, стремились к улучшению условий своего труда, прибегая для этого к доступным им – и незаконным – способам: созданию профессиональных союзов и забастовкам, которые уже в конце XIII века юрист Бомануар очень точно описал под названием "taquehan": "…союз, созданный против общей выгоды, когда работники обещают, или заверяют, или сговариваются больше не работать по таким низким расценкам, как прежде, но собственной властью прибавить себе жалованье, уговариваются не работать за меньшее жалованье и решают между собой, какие наказания и какие угрозы применять к тем подмастерьям, которые их не поддержат"". Создание подобных профессиональных союзов, скорее всего, было не редкостью в конце XIV и в начале следующего столетия, поскольку рост заработной платы запаздывал по сравнению с ростом цен. В 1412 г. парижские стригали много раз собирались на кладбище Невинноубиенных младенцев, как считалось – для того чтобы обсудить дела своего братства, на деле же, по словам хозяев-суконщиков, "для того чтобы сговориться получать в полтора раза больше того, что получали прежде за стрижку шерсти"; попытки эти успехом не увенчались, поскольку хозяева позаботились о том, чтобы вожаки были арестованы за то, что устроили "проклятую сходку".
Другие споры возникали из-за продолжительности рабочего дня. В 1395 г. парижский прево – представлявший собой высшую судебную власть для цехов – должен был вмешаться, с тем чтобы призвать подмастерьев к исполнению своих обязанностей: "Поскольку до нашего сведения дошло, что многие ремесленники, такие как ткачи, сукновалы, мостильщики, каменщики, плотники и многие другие, работающие и живущие в Париже, желают и требуют позволить им начинать и оставлять работу в те часы, в какие им заблагорассудится, хотя плату за свой рабочий день берут такую, как если бы трудились в течение всего дня, что приносит ущерб и урон как мастерам и хозяевам мастерских цеха, к которому они принадлежат, так и общественному благу… [приказываем], чтобы отныне все люди названных цехов, нанимаемые на рабочий день, отправлялись на работу, чтобы заниматься своим ремеслом, с часа восхода солнца до часа захода солнца и обедали в разумное время".
Государственная власть постоянно вмешивалась в надзор за ремеслами. В частности, она стремилась воспрепятствовать перекупщикам, регулируя торговлю произведенными товарами: запрещалось покупать оптом с тем, чтобы перепродавать в розницу; предписывалось являться "в привычные места" для того, чтобы раскладывать там свой товар; в определенные дни предписывалось закрывать лавки и продавать свой товар на рынках с тем, чтобы покупатель мог сделать лучший выбор. Постоянное возобновление таких предписаний заставляет предположить, что на практике они почти не исполнялись. В Париже к середине XV в. в конце концов отказались от того, чтобы заставлять розничных торговцев торговать на Центральном рынке.
Контроль за "мерами и весами", имевший особенно большое значение в те времена, когда в этой области существовало огромнейшее разнообразие, был доверен приводимым к присяге уполномоченным: "измерителям" зерна, леса, угля, измерителям-разносчикам соли; мерщикам и разносчиками вина, чьи права и полномочия скрупулезно определены указом, изданным в 1415 г.
Для того чтобы воспрепятствовать росту цен или приостановить его, нередко прибегали к установлению твердых расценок. При Иоанне Добром королевская власть уже пыталась остановить рост стоимости жизни и уровня заработной платы, вызванный опустошениями, произведенными Черной Смертью и как следствие – уменьшением числа рабочих рук. С начала XV в. королевская власть еще не раз будет вмешиваться, устанавливая потолок цен на некоторые продукты. Существуют документы, показывающие нам "экономическую полицию" в действии: в 1421 г. сержанты парижского Шатле явились к торговцу растительным маслом, чья лавка была рядом с воротами Бодуайе и который продавал масло по три парижских су за пинту, тогда как максимальная установленная цена была два су три денье. Но торговцу удалось подкупить сержантов, которые прекратили преследование. Менее удачливым оказался портной, который несколькими месяцами позже подменил выбранное покупателем сукно на другое, более низкого качества; покупатель заметил подмену и потребовал от сержанта опечатать сукно, ставшее предметом мошенничества; портной, разозлившись, сломал печати, за что поплатился заточением.